公報發言紀錄

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張廖委員萬堅：（9時12分）我想請問院長，你作為全國最高的學研機構，在你的報告中特別提到臺灣確實會有這樣的問題，因為少子化及各種因素，包括制度缺乏彈性等等幾個因素，在報告中提到就讀博士班的誘因偏低，即獎助金太少，也提到現職的高教科研人才待遇偏低，第三個原因是退休所得偏低，對此你個人有什麼建議？
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主席：請中研院廖院長說明。
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廖院長俊智：謝謝委員的提問。確實我們高教人才的問題會漸漸地越來越嚴重，其中包括由於少子化的原因，這是大勢所趨，比較難改。即便是少子化，我們現有的人才及年輕學子就讀博士班的意願也日趨降低，我認為這是可以改善的，而改善的方法就是提高博士生的獎助學金，讓它跟業界的薪水能夠拉近距離，當然不可能完全比照業界的薪資處理，但是可以拉近這個距離，也可以跟國外的研究所拉近距離。現職人員的薪資也一樣，即便我們沒辦法跟國外一流大學來競爭，但至少可以拉近距離，從這幾個方向著手。
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張廖委員萬堅：好，你所講的這部分，可能不屬於你的職權，是建議啦。
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廖院長俊智：是！
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張廖委員萬堅：次長，在我發問之前，對於剛才院長所提的這些問題，你們有沒有什麼對策？還有對於就讀博士班誘因偏低及薪資的問題，你們的回應為何？
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主席：請教育部林次長說明。
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林次長騰蛟：針對剛剛院長特別提出的建議及相關改進方向，其中在調高博士生獎補助金的部分，教育部也持續在做一些檢討，當然未來是不是能夠在相關的預算上，或者是能夠提高博士班的獎助學金，我想對這部分教育部會持續來進行研議。
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張廖委員萬堅：那我問你一個問題，其實薪資問題是全民都一樣，研究人才如果有這樣嚴重的問題，是不是到了應該要檢討的地步？因為我們的高教一直在退場，對於高教人才就讀博士班、想要去學校教書的意願當然就變低，這會影響到就讀博士班的人，也會影響到研究人才，所以就讀博士班的誘因，即獎助金的誘因就非常重要，是不是應該檢討？
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林次長騰蛟：是的，這部分我們會持續跟……
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張廖委員萬堅：我希望你們趕快檢討，不能再拖了，好不好？三個月內或半年內可不可以給我們一份具體的檢討報告，因為要審預算了，可以？
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林次長騰蛟：這部分我們來配合。
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張廖委員萬堅：我們來看一看今天的題目，大學教師年齡高齡化、結構不均，我們看到這份表格，從去年到現在，這幾年其實都在討論這個部分，我們看到45歲到49歲的年齡層，以前我們大學教師大概都是以40歲到55歲占多數。而在101學年度的時候，45歲到49歲占23.8%，如果再加上50歲到54歲，也就是45歲到54歲的年齡層，大概占42%至43%，為重要的教師主力；可是你看到了110年，變成是55歲到59歲、60歲到64歲就占了37%，50歲到54歲只剩下21.6%，代表逐漸在老化，這是教育部的資料。在日本、韓國、英國50歲以上的老師是不到50%，臺灣已經很快速地超過60%左右，跟OECD國家的平均大概40%來比，也超過相當多。
我們可以看到直接拿博士的人也越來越少，他們大概覺得未來市場不明，或許先到業界去，後來被鼓勵了之後，才可能去唸博士，所以在民國89年以前取得博士在學校裡面任教的，大概平均的歲數是32.7歲，民國100年以後已經到37.6歲，連取得博士學位的歲數都在提高；如果是在國內取得博士的大學教師，在民國100年後取得的學位年齡都已經超過40歲。因此，我們可以看到111年度我國大學教師平均的初任年齡已經接近40歲，即39.57歲，這個年齡跟我們提到的幾個問題有關，教育部如何去健全高教的師資體制？大概會從幾個角度來看，少子化讓職缺減少了，怎麼辦？我在去年看到一份資料，高教工會說因為現在少子化的關係，很多私立大學必須退場，未來的幾年內，可能會有6,000名教師失業，我不知道教育部有沒有評估過，在6,000名教師中預估會有8成繼續任教，如果2成失業就有1,200名教師，這其實都是臺灣高教人力的問題所在，我不知道你們有沒有做研究？
第二個，在廣設大學之後，那批進入大學職場的，當然他們也會晚退，由於年改因素、累積年資的問題，我剛才提到初任教師是40歲，我們現在高中以下的初任教師大概是29歲，也是往後延，大概差了10年；公教人員也都往後一點，大概差不多在那個年紀。其實大學老師與公務人員、高中以下老師初任的年齡是有一定距離的，越拉越遠，以前是5歲到7歲，現在距離差不多有10歲，這就涉及到整個高教教授退休保障的問題。
我問了這麼多，今天部長沒有來，次長你可以回應我嗎？我們怎麼讓大學教師真正能夠進行健康的新陳代謝？現在50歲以上占60%，你們怎麼處理？
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林次長騰蛟：跟委員報告，針對大專教師晚進、高齡的問題，我們也去做了瞭解，39歲進到職場的，大概有85.5%過去有公立學校、私立學校、政府機構或者在國外的年資，並不是進到大專校院之前完全沒有年資。
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張廖委員萬堅：我知道。
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林次長騰蛟：針對這個部分，當然一方面我們也……
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張廖委員萬堅：有很多頂大老師也是從外面挖回來的。
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林次長騰蛟：對，所以他基本上都有之前的……
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張廖委員萬堅：所以他的年資計算是不是應該要有彈性？剛才院長有提到我們的制度缺乏設計、缺乏彈性，這樣也不利於人才的延攬，我們用玉山（青年）學者計畫、用什麼計畫，其實追根究柢，他們看見的就是臺灣的退休制度對高教的研究人才、老師有沒有比較好的設計？其實當年在年改的時候也提過，就是高中以下老師、一般大學教授跟學研人才是不是應該要脫勾，我不知道有沒有這樣子的研究？
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林次長騰蛟：剛剛提到的就是他進到大專校院之前也有相當的年資，這些年資大概都有分軌做一些退休年資的計算，所以這個部分的年資都可以做一些合併處理。年改之後因為是採用同年資同薪級，所以他的退休金是一致的，確實針對大專老師的部分，尤其部分老師的學術研究加給比本薪還要高，因為涉及到整個退休給與公平性的問題，要從現行制度去做調整比較不容易，所以目前教育部是考慮從大專教師的待遇、支給部分做調整，尤其是在學術研究加給跟獎金的部分去做研處，目前是朝這個方向在做一些規劃。
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張廖委員萬堅：剛才有提到提升薪資、調整退撫制度，這個其實也可以討論。另外有關我們談的比較嚴重的是老化問題，我剛才提到怎麼促進新陳代謝，這個似乎很難，因為我們現在又面臨有一些學校必須要退場，退場之後，我剛剛也問過了，私校工會說會有6,000人失業，這些人都跑到哪裡去了？這會不會是一個很嚴重的社會問題？教育部有沒有因應策略？
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林次長騰蛟：我們有委託經濟部的中心成立高教人力躍升平台……
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張廖委員萬堅：過去5年就少了2,000人，對不對？廢掉了嘛！未來會更嚴峻，未來5年可能有6,000人，是吧？
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林次長騰蛟：對，我們現在是有這樣的平台來媒合適當的職缺，從106年到現在也服務將近1,000人，有快70位老師進到產業界服務，這個部分我們未來會持續……
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張廖委員萬堅：因為時間的關係，你把資料提供給我好不好？還有你們怎麼處理這個問題，今天部長沒有來，我感覺幕僚提供的資料沒有很深入去談這個問題，該去做研究就去做研究。退撫制度的設計有沒有可能有一點彈性，否則年輕的不進來、老的待退，其實這對整個研究環境不是那麼有利，這個問題還是值得繼續關注跟探討，謝謝。
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林次長騰蛟：謝謝張廖委員。
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主席：請教育部在3個月內把報告交出來。
請萬委員美玲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-4
speakers ["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"]
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meetingDate ["2023-03-13"]
gazette_id 1122901
agenda_lcidc_ids ["1122901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘 部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合 理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1122901_00005