公報發言紀錄

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吳委員秉叡：（9時35分）主計長，蔡總統上任以來，到現在調了7次的基本工資。
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。對。
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吳委員秉叡：我們的資本工資，如果用比較的話，民國104年的時候是每小時120元，到今年1月1日每小時的基本工資達到176元，漲幅大概是46.67%。尤其我們在109年首次撥補勞保基金，那勞保基金已經撥補多少了？有數字嗎？
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朱主計長澤民：如果連同疫情相關經費的話，勞保基金已經撥補1,470億元了。
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吳委員秉叡：1,470億元？
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朱主計長澤民：對。
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吳委員秉叡：現在的行政院陳院長是不是有承諾113年的時候勞保撥保還會再增加？
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朱主計長澤民：對，我們在編預算的時候會把它納入編列。
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吳委員秉叡：他承諾要撥補1,000億元喔！
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朱主計長澤民：對，為了勞保的永續，這個是必須的，以安定勞工的信心。
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吳委員秉叡：如果是這樣的話，109年以前為什麼不用撥補？
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朱主計長澤民：委員也非常清楚，那個時候沒有所謂的歲計累計賸餘，而現在有。
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吳委員秉叡：所以勞保撥補不是一個法定責任嗎？
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朱主計長澤民：法律上沒有規定勞保撥補是法定的責任，我們是編列在預算上，在大院通過以後，我們就有一個依據可以撥補。
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吳委員秉叡：這樣的話，你跟我說是因為民國109年以前沒有歲計賸餘，所以當時的政府不撥補。
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朱主計長澤民：對，我必須跟委員報告一下，勞保的問題是多年的共業，在蔡總統上任以後就一直交代我，在編預算的時候要把勞保的貼補列入考量，所以我們從109年就開始編列200億元的……
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吳委員秉叡：如果照這樣講，勞保政府沒有撥補，是因為它不是法定責任，而是蔡政府認為有需要，所以去撥補。
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朱主計長澤民：對。
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吳委員秉叡：如果我們比照以前都不撥補的話，當然，勞保的窟窿還是在那邊，但財政上面的數字是不是看起來會更好看？
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朱主計長澤民：對，的確，如果我們沒有那些撥補，像最近對健保的撥補或者是沒有疫後強化經濟普發現金的話，我們的債務相較105年接任的時候反而是減少的，謝謝。
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吳委員秉叡：好，假設民國113年遵照現在行政院陳院長所做的宣示要撥補1,000億元，這個在明年做得到嗎？
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朱主計長澤民：我們會編進預算內，我也懇請大院支持，謝謝。
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吳委員秉叡：好，如果照這樣撥補之後，總共就是你講的1,470億元再加上這1,000億元……
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朱主計長澤民：就是2,470億元。
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吳委員秉叡：蔡總統任內是不是就撥補了二千四百多億元？
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朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，陳院長當時在年金改革委員會的時候就有提到，未來每一年勞保要撥補300億元，就現在來看，我們已經可以達到那個目標了，因為……
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吳委員秉叡：而且遠遠超過吧？
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朱主計長澤民：對。
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吳委員秉叡：109年到現在也才三、四年啊！請問撥補了這2,470億元之後，勞保的狀況會變成什麼樣子？
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朱主計長澤民：勞保的部分，我們現在的策略是維持它當年度的保險收支，儘量不要有赤字。另外，針對股票下跌，我在這邊必須說明一下，我們目前到現在為止沒有因為勞保的赤字而去出售股票來籌措資金。
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吳委員秉叡：那個我瞭解，因為就算虧本，它最低至少還有銀行定期利率要再加2碼。
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朱主計長澤民：對，委員講得很對。我們希望勞保基金的部位儘量維持在8,000億元左右，前些時候股票下跌，現在已經上升到大概七千八百多億元。
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吳委員秉叡：那個是帳面損失，將來會漲回來啦！我的意思是，經過這樣子的撥補之後，以後勞保就不太會出問題吧？
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朱主計長澤民：對……
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吳委員秉叡：如果有持續照這樣的比例在撥補的話。
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朱主計長澤民：短期內不會有問題，長期來看還要做勞保制度的改革，大家要有共識去改革。
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吳委員秉叡：好，那我現在請教你，公教人員退撫基金的撥補狀況怎麼樣？
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朱主計長澤民：公教人員退撫基金是因為法律在去年才通過，法律的規定是讓我們視它的財務情況去撥補，我們預計在113年度就會根據法律給與適當的撥補。不過，我必須在這邊說明一下，公教的年金制度改革以後，這4年來18%利息的賸餘大概有一千多億元，已經回饋給公教退撫基金，也就是說以前每年要負擔18%的利息，現在已經降低了，但國庫並沒有減少負擔，而是全部去撥補……
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吳委員秉叡：就是當初通過的條例內容嘛！
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朱主計長澤民：對。
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吳委員秉叡：我是要問現在撥補了多少金額？像今年不是說要撥補404億元嗎？3月1日有定案嗎？
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朱主計長澤民：撥補多少我們會視財政情況決定，而且我在這邊必須說明一下，勞保有撥補，將來公教退撫也會有適當地撥補。
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吳委員秉叡：我這邊的是人事總處的資料，111年度因為公、政、教退休（職）人員調降退休所得，節省退撫經費，挹注退撫基金金額大概是181億元，然後教育人員是223億元，總共是404億元。
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朱主計長澤民：對，那個是112年度，我剛才講說因為它是逐年利息降低，所以往前再推4年的話，總共這4年來，就是我剛才講的已經撥補一千多億元了。
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吳委員秉叡：那撥補完之後就比較沒有問題了吧？因為現在制度也要改變，將來都會變成個人的帳戶嘛。
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朱主計長澤民：對，我們是要讓它的財務有所改善。
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吳委員秉叡：你預計可以改善到什麼程度？不會出問題嗎？
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朱主計長澤民：那個是將來精算……
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吳委員秉叡：將來精算才會知道？
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朱主計長澤民：對，謝謝。
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吳委員秉叡：那我再問一下，因為去年的通膨是百分之三點多，所以媒體有報導，其實實質薪資是倒退的，雖然民間整體的薪資平均漲了大概3%、4%，但因為通膨的緣故，總平均不但沒有增加，反而倒退了一、兩百元，如果那個數字我沒有記錯的話。
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朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，委員所講的是經常性的薪資，如果包括附屬性薪資的話，它的總薪資還是成長的，我們大概是成長了0.15%。但是我必須跟委員報告，跟國外比較，以去年為例，美國是倒退3%（負3%），日本也倒退了1.4%，南韓是倒退2.3%。
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吳委員秉叡：我的問題是在這裡，因為這是民間薪資的總體比較，但是你也知道去年軍公教人員沒有調整薪水，那今年你要不要考慮調整？因為如果連續兩年都這樣，去年是百分之三點多，今年假設又百分之二點多，如果軍公教人員的薪水沒有跟著適度的調整，那明顯的落差就會跑出來啊！政府當然也可以因為財政的問題而不調整，但是如果你不調整，將來就會不容易吸納比較多人到軍公教這個領域裡面來，這是一個人才競爭的問題。
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朱主計長澤民：跟委員報告，關於軍公教人員待遇的調整，人事行政總處有一個審議委員會，如果審議委員會所做的決策經院長同意，那我們就會採行適當的措施。
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吳委員秉叡：你說要等院長決定，我是要問你的態度，請問你贊不贊成？
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朱主計長澤民：我認為應該是在物價上漲、實質所得降低的時候調整，因為軍公教人員從上一次調整以後，如果要等到113年的話，可能會2年沒有調整，對他們也許不公平。
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吳委員秉叡：我在這個地方跟您建議，也表達我的意見，希望你在院內開這個會議的時候要把我的意見反映出來。
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朱主計長澤民：是的，我會適當的表達委員的意見，謝謝。
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主席：請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-3
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"]
page_start 205
meetingDate ["2023-03-13"]
gazette_id 1122901
agenda_lcidc_ids ["1122901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1122901_00003