公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（9時49分）次長好。質詢前我還是要先謝謝中研院廖院長，因為您也是教育界的大家長，感謝您今天的出席。我為什麼不會請您備詢？認真講中研院都是我們國內最頂尖的教授組成的，也是過去過程中的受害者，我必須這樣子講。
今天很多委員都垂詢這件事，青壯年的專任教授人數連續5年下跌，我們的教授年紀偏高。其實次長剛才的回答，我一直非常注意聆聽，我說直白一點，也許我們不用再說好像我們做了多少事情、他們不是這樣的，應該這樣講，現實真的就是我們的高教人才斷層，這就是一個事實啦！薪資偏低也完全是事實，等一下我們都會一一再講一次，這些事情都是一個事實。我們應該這樣講，今天專報這樣排，我們是要追求有沒有辦法有解、有沒有辦法找到原因？說實話，長期來講，這真的是我們的國安危機，我必須直說！我來自高教界，那些細節我們都懂，所以我必須直說，這真的會造成國安危機，再這樣玩下去，未來5年、10年，臺灣的高教真的岌岌可危，這是一個事實。
我們剛剛也講了，現在教授平均年齡都已經達到39.57歲，你看看我們教授的薪水像國小老師，很多大師都笑說回臺任教很佛心，真的，我必須直說，你去問問廖院長、問問彭信坤秘書長，你們就會知道真的是這樣，這些頂尖人才回臺灣教書落到今天這樣的場景。我也必須直說，2021年5月28日通過產學創新條例之後，你看台積電招人，25歲碩士畢業生年薪200萬開始，但是我們的助理教授呢？剛才不是已經講了嗎？大概35歲都已經是早了，事實上會更晚一點點，很多理工科的可能先要做個博後才能進入正職，大概35歲以後能當到一個學校的專任教師很不容易了。我們只請問一件事，那些半導體學院怎麼找老師？我就只問半導體學院怎麼找老師？他的老師35歲進去之後年薪大概就是一百多萬，我們不要說85萬而已，大概就是一百多一些，結果他的25歲學生進去就有200萬，他們之間差10年，但這10年有機會成本吧？我們學過經濟學也知道，10年可以賺多少錢？這種狀況不得了，我念完一個Double E的碩士就進台積電、就去半導體，我就開始賺錢了，那誰來當教授呢？這是一個事實，那就是求學長、入行晚、年資短。
我這邊有一個表是以財經學系助理教授薪資為例，美國可能是我們的8倍，我們不是在產學創新條例還可以設國際金融學院等等？但是他們也找不到人，這是一個事實，我必須直說，這個都是我具體談過的，國科會也有我自己中山大學借調的同仁擔任工程處處長等等，我們都談過，半導體學院或者國際金融學院要找到像樣的老師真的太難了，現在國外的要回來嗎？如果是這樣的薪水，誰會回來呢？剛才次長一直都有說其實我們有彈性薪資，但我這邊還是必須先說明一下，雖然我們有玉山學者，但我直白說，玉山學者沒有那麼容易，我的印象中，我自己服務的中山大學好像沒有玉山學者，就只有玉山年輕學者，因為沒辦法聘到500萬的那個；就我的印象，每個學校沒有幾個啦！這就是鳳毛麟角。另外，彈性薪資這部分，多數人就是加1.5萬，我們都心知肚明，教授大概加個1.5萬元，就是這樣子！
我有時候覺得我們真的不需要再去講太多理由，說這不是事實、薪資還很OK，一點都不OK，我必須直說。所以今天我們為什麼排這個專報？因為這是一個事實，為了我們國家或者社會未來的發展，我剛剛問的問題是怎麼解決這個問題？這才是今天的重點，不要去爭辯說這不是事實了。當時就說了，我們是把教授當成公務員，這就是我們的真實問題，因為我們覺得公務員沒有問題啊，滿35年年資就退休等等，就是這些事情，可是問題是教授就不是這樣子，因為他入行太晚了，他都30幾歲才入行，然後他真的能幹到35年嗎？那幾乎是不可能的任務，然後又比照一般公務員這樣子的作法。我們以大學老師和中小學老師來比，他們的終生所得大概相差1,000萬，所以我說這是個事實，包括清大校長自己都說我們的退撫制度一定要趕快儘速補正。今天我們排這個專報，這麼多委員也在垂詢這件事，真的就是為我們可憐的大學老師們發發聲，到底要怎麼精進這件事情？我覺得一個就是現職待遇的問題，另外就是他們退休的問題，請次長綜合來談一下好不好？就這二個部分，我們真實的未來作法是什麼？
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主席：請教育部林次長說明。
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林次長騰蛟：跟委員報告，確實有關目前大學教授薪資和中小學老師的薪資，以及退休撫卹制度的部分，基本上都適用同一個制度來處理。針對大專教師待遇的部分，我們有在研議是不是能夠從加給或者獎金部分提高，來增加誘因。至於在退撫制度的部分，我們也在持續評估看看怎麼樣做一些鼓勵，當做相應的誘因。
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張委員其祿：本會期我們希望教育部這邊是一個重點，整體來講，針對薪資結構，當時就是把他們當成公務員在看待，而且這個公務員還不分是中小學的、大學的，完全都不分，這對中小學老師還不錯，因為他們入行比較早，這樣一個制度是沒有問題的，但是大學老師這部分確實真的完全沒有辦法，而且以現在這個大通膨的時代，我覺得未來我們就找不到人了。我和跨黨派很多委員都支持，游毓蘭委員自己也是教授出身，跟警界也很有關係，我就詢問他，比如立院很多駐衛警同仁都非常辛苦，可能他們是比較基層一點，大多是一線三左右，我就問大概他們的薪水是多少？加上加給，他們大概就跟助理教授一樣了，我不是說他們不應該有這個薪水，他們也應該要有這個薪水，可能還不夠，這些一線三的同仁警專讀完，大概也是二十出頭歲，他就在這邊啦！但是35歲才能當助理教授。所謂的公平不是都齊頭公平，我必須直說，很多事情要去思考。彭秘書長是經濟學界大老，很多人出國讀了Ivy League常春藤盟校之後還能夠回國嗎？我就直問，如果我今天讀了一個UPenn的經濟學PhD，我得到這樣子的學位在美國教書就好了嘛，所以這個狀況就很嚴峻，我必須說。
最後我還是說明一下，其實每年的退休人數真的沒有想像中那麼多人，這邊也調出資料了，每一年就是幾百個教授退休而已啦！就幾百個人而已，而我們這次年改最大受災戶就是教授，其實這些教授沒有幾個人，每1年多個幾百人，他們退休後每個月多個幾萬塊薪水，說實話對國家的財政沒有想像中那麼嚴重，但是我們現在連這個誘因都沒有，就造成這種情況。講白一點，剛才前面好幾位委員質詢，為什麼老的教授都不退？因為不能退了嘛！他非要撐到最後嘛！
最後，國家教育是一個公共財，甚至是有正的外部性效應，所以我們真的認真去想，坦白講我們都可以拿那麼多錢買軍火等，能不能把我們的人才培育做得好一點？我現在沒有時間，但我必須說我們教科文在總預算的編列其實是不夠的，這樣整體國家預算是不對的，我們根本連憲法規範的都不到，這些真實狀況是存在的。我必須講最後幾句話，我們總統也是教授出身，行政院長也是國家講座級教授，拜託！大家都知道問題，如果再這樣玩下去，說實話這是國安危機，真的是國安危機，你根本找不到教授，根本找不到好的教授、對的教授，這裡面又不能新陳代謝，我覺得這是高教危機，必須說實話，今天為什麼排這個？因為這是明明白白的高教危機，甚至我直說一句，下一次在2024年選總統，我認為所有重要的總統候選人都必須對這個議題好好表態，不然我覺得這真的救不了了，整個高教真的要崩盤了。以上，謝謝。
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主席（張委員其祿）：請陳委員培瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-4
speakers ["張其祿","張廖萬堅","萬美玲","陳秀寳","陳培瑜","黃國書","吳思瑤","鄭麗文","楊瓊瓔","陳靜敏","林宜瑾","鄭正鈐","范雲","游毓蘭","王婉諭","洪孟楷"]
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meetingDate ["2023-03-13"]
gazette_id 1122901
agenda_lcidc_ids ["1122901_00006"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠、中央研究院院長廖俊智、國家科學及技術委員會主任委員吳政忠、銓敘 部部長周志宏及行政院人事行政總處人事長蘇俊榮列席就「解決高教人才斷層危機，如何塑造合 理高教人才退休機制」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1122901_00005