公報發言紀錄
發言片段
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吳委員玉琴:(10時6分)部長早。今天就營養師法跟癌症防治法就教部長。有關營養師法,剛剛部長有提到,我自己也在盤整衛福部管的醫療專業人員,裡面要「親自」提供服務的,我整理下來好像只看到醫師法跟營養師法,可是應「當面」進行的,看起來各法都沒有。我自己還很認真地回去看93年修法的時候營養師法第十三條到底怎麼修的,真的沒有人知道為什麼有「當面」這兩個字。 |
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主席:請衛福部薛部長說明。 |
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薛部長瑞元:委員好。查不到原始的資料。 |
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吳委員玉琴:對,就是行政院提出版本,委員沒有意見就照案通過,所以不知道為什麼。但是當時規定當面很自然,可能當時的資通訊沒那麼發達,所以當面好像是必然的,可是19年後呢?現在因為新冠肺炎的因素,連醫師都可以視訊看診。這個部分我們是不是可以把「應當面」這幾個字拿掉,重新檢視一下營養師在執行業務上,對通信服務方式重新進行整體盤點? |
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薛部長瑞元:這我們同意。 |
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吳委員玉琴:下午的過程中,我們再一併討論營養師法。謝謝。 |
下一個,我要跟部長澄清一個資訊,有關癌症藥品基金的部分,3月2日委員詢問部長的時候,你有提到參考英國CDF的經驗,經費短期內就會增加十倍,所以需要再討論。我要跟部長釐清資訊,這個部分可能有一些跟實際狀況不符,所以我先跟部長分享。2011年英國成立第一代癌症藥品基金,確實可能有一些財務膨脹的情形,您提的可能就是第一代癌症藥品基金的情況,可是它在2016年就推出第二代癌症藥品基金,規模大概是3.4億英鎊,這個新藥基金採用很完善的還款機制,類似我們健保的MEA,有一點總額的概念,確保它的財務不會超支,目前也造福七萬多位病患,有91項藥品、204個不同的適應症,因此在2021年也擴大成為創新藥品基金,再增加3.4億元,這是經過檢討及不斷修正,且我認為是某種程度的穩定。我知道部長最近好像有規劃要去參訪英國的CDF,相關計畫內容是如何? |
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薛部長瑞元:有這樣的規劃,我們打算再深入瞭解它是如何運作,還有…… |
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吳委員玉琴:雖然你之前提到過去英國有些制度上有所失控,可是它在2016年就修正、再調整了,所以有這樣的總額概念,我想英國這樣的制度值得我們再深入瞭解。 |
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薛部長瑞元:對。 |
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吳委員玉琴:我今天排審癌症防治法的修法,因為劉建國委員不能出席,所以他請我一定要問部長跟署長,這是我們去年在審今(112)年預算時,他的重要提案,希望衛福部在第10屆第7會期即這個會期能夠提出對案,對於我們好幾位委員所提出的癌症新藥多元支持基金的訴求,希望能夠有明確答復。 |
請看一下簡報的部分,衛福部提供給我們4頁對於癌症新藥多元支持基金的答復,我覺得對於進度並沒有答復,你還是要回到財政紀律及中央特種基金的準則。部長,整體來講,我看完你們這份報告之後,其實最主要還是在癌症新藥可近性的精進作為,這是健保署要做的事,要核定流程及跟廠商議價進度,以及新藥預算的預估模式,這些本來就是健保署或健保運作過程中應該要去精進的。甚至你們還說要加速HTA以縮短病友取得新藥時間,連人才荒你們也提出來,這不是你們內部就該處理的嗎? |
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薛部長瑞元:當然是在內部必須要處理。 |
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吳委員玉琴:而且要加速,這個部分大家已經談了好久了。 |
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薛部長瑞元:對,現在是已經啟動了,所以我剛才有報告,我們今年有幾個新的,包括罕藥的部分都已經進來了。 |
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吳委員玉琴:所以你剛才報告有關先鬆後緊的策略就是現在所啟動的機制? |
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薛部長瑞元:對,已經開始了。現在就是在徵求未來兩年內有哪些癌症新藥要進來,廠商要提出申請,目前正在徵求。 |
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吳委員玉琴:是,所以預估模式可以先做就是了? |
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薛部長瑞元:對。 |
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吳委員玉琴:我們剛才都在抱怨癌症新藥取得需要七百八十幾天,兩年的時間真的是太久了。 |
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薛部長瑞元:主要是在健保核價的這個過程。 |
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吳委員玉琴:所以真的能夠縮短取得新藥的時間嗎? |
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薛部長瑞元:我們現在已經在徵求未來兩年可能會納入的,如果進來的話就會進入HPA,我們就要評估可能需要多少費用。 |
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吳委員玉琴:你們連人員增加都列為重點耶。 |
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薛部長瑞元:那是我們內部的事情,我們很老實地呈現。 |
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吳委員玉琴:是。 |
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薛部長瑞元:現在還是先從健保的機制進行調整,至於是否要另外成立一個基金,這個部分要考量的就比較多了。 |
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吳委員玉琴:接下來就是要跟您討論這個基金,上次問您法源依據在哪,你提到唯一可能就是放在癌症防治法,所以我們好幾位委員都提出在第十六條要設置癌症基金的部分。財源的部分又受制主計總處所提到的財政紀律法,難道完全沒有機會嗎?好像財政紀律法通過後什麼基金都不能設置,國家的發展難道就卡住了嗎?我們難道沒有其他財源嗎?行政部門有可能嗎?因為我們大家都想過各種可能,如公務預算、菸品健康捐,甚至有人提到空污費、商業保險,有提出各種可能。部長,你有沒有什麼想像? |
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薛部長瑞元:因為國家還是有一定的制度,這件事情剛提出時我們有詢問主計單位…… |
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吳委員玉琴:它一定打槍的啊! |
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薛部長瑞元:對,一定打槍。 |
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吳委員玉琴:對啊!它一定會打槍,今天沒有邀請主計總處來列席。 |
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薛部長瑞元:所以顯然這個部分還有很艱辛的路要走。因此我們先從健保的機制著手,因為這是可以操之在我的,但這個部分的確要更進一步來做研議。 |
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吳委員玉琴:好。所以有關基金的設立,在主計總處不是很支持的情況下,大概有一定的難度,就是我們立委要來努力的部分,因為我認為國家的政策也要更有前瞻性。因為剛才提到新藥的部分占健保總額大概20億元左右而已,所以有關該基金的規模,有幾位專家學者很努力地將英國第一代、第二代的3.4億元英鎊的規模換算為臺灣人口規模,估算結果約為30億元至40億元,如果有這樣的經費可以來協助癌症病友,不是只有健保而已,從另外一個管道來協助的話,短期的是兩年,幾個團體所提出來的意見是,在取得藥證但健保無法馬上支應的情況下,先由該基金協助兩年,如果符合健保資格就納入健保,不符合的話,就要有退場的機制,這個部分必須跟廠商、藥商來協調,金額不能超支。我想這也是另外一個讓病友能夠及早拿到新藥的機會,所以大家在過程中一直不斷在討論。我也希望衛福部這次在參訪英國時能夠互相交流,更深入瞭解相關制度,在操作問題上可以瞭解清楚的話,我覺得對於臺灣在該部分的推動發展上應該是有幫助的。 |
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薛部長瑞元:對,所以我們才規劃今年要去深入瞭解,不是只有看一些書面報告,因為實際上的操作有太多問題,跟我們的制度不太一樣。 |
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吳委員玉琴:出訪的有哪些單位?國健署及健保署都會去吧? |
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薛部長瑞元:國健署及健保署都會去。 |
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吳委員玉琴:你們內部的相關人員應該要去,但應該也要帶主計總處去,讓他們看看國外是怎麼樣來推動制度,不能老是用財政紀律法把大家都卡死。好,謝謝部長。 |
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薛部長瑞元:謝謝。 |
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主席:本席宣告等一下徐志榮委員質詢結束後休息。 |
請蘇委員巧慧發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-26-4 |
speakers | ["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"] |
page_start | 309 |
meetingDate | ["2023-03-13"] |
gazette_id | 1123101 |
agenda_lcidc_ids | ["1123101_00006"] |
meet_name | 立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人 擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第 十三條條文修正草案」案;二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正 草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19 人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十 六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、 (六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第 十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案 |
agenda_id | 1123101_00005 |