公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（10時38分）在場各位官員、女士先生。主計長，借用你們的資料來討論一下年輕人的未來是什麼。
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。謝謝委員把實質經常性薪資和實質總薪資都放上來。
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費委員鴻泰：從2017年蔡總統上任以來實質經常性薪資，尤其是近兩（2021、2022）年的年增率已經是負數了，換句話說，這是蔡總統的第二任，她已經不在乎了，當然這個問題你不能代替蔡總統來回答。我們可以感覺得出第一任她還在認真，第二任她就不認真了，還有實質總薪資部分也可以看到相對比較低，當然總薪資包括年終獎金……
跟各位介紹一下，你們普查處處長的論文指導教授就是我。
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朱主計長澤民：對，是您的高徒，名師出高徒。
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費委員鴻泰：他做的資料是很精準，你要相信他喔！否則就是不相信我，好不好？
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朱主計長澤民：謝謝委員，我特別把他從部會抓來這裡幫忙。
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費委員鴻泰：我們實際看到，蔡總統的第二任真的就是不認真，換個圖表來看，我再講一遍，這所有的data來自於行政院主計總處。
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朱主計長澤民：是的。
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費委員鴻泰：這一看就能清楚，第一任和第二任很明顯的可以看出差異性在哪裡，我們處在薪資追不上通貨膨脹的年代，主計長也來自於學界，尤其這兩年，我們實質薪資年增率2008年因為是Lehman Brothers的金融風暴比較嚴重外，2012年也是比較特殊的情形，但通膨這幾年實際升高了。
我們來看一下，到底是物價漲得快還是薪資漲得慢？可不可以請你說明一下。
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朱主計長澤民：應該是薪資漲得比較慢。
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費委員鴻泰：其實兩者都有，物價漲得快……
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朱主計長澤民：是最近兩年。
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費委員鴻泰：薪資漲得慢，結論應該是這樣子的。
我知道你不太去市場，再請教你一下……
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朱主計長澤民：有啦！我都有。
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費委員鴻泰：好，我來測試一下。我們到傳統菜市場去買肉，豬的哪一個部位最貴？
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朱主計長澤民：應該是腰內肉、里肌肉。
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費委員鴻泰：我是問豬的哪一個部位肉比較貴？
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朱主計長澤民：豬的里肌肉。
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費委員鴻泰：里肌肉……
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朱主計長澤民：還有梅花肉。
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費委員鴻泰：我不怪你，我想在場的人大概有99%不知道，豬比較貴的是五花排和子排，五花排是小排骨，子排是大排骨，即小肋骨和大肋骨的這個地方，一斤要260元。上個會期我問你，里肌肉現在好像漲到210元，也就是幾個月前就在漲價，蛋價也在漲！所以是物價漲得很快、薪資漲得很慢，對不對？
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朱主計長澤民：是的。
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費委員鴻泰：通膨絕對不是唯一的原因，至於經濟成果的果實沒有跟勞工分享，這也是一個很重要的原因。我們拿這個資料來佐證，我再講一次，這邊所有的資料都來自於政府。從1985年起的統計數字，受僱人員報酬占GDP的比率，最高是在1990年的51.12%，朱教授你看，蔡總統執政的這幾年，我們薪資逐年下降，你們的資料我找到2021年為止，只占GDP的43.03%。數字顯示上市櫃企業包括某一部分公發公司的企業盈餘占GDP的比率越來越多，勞工的薪資占企業的盈餘越來越少。換句話說，經濟的果實只被少數一部分人分享，絕大部分的員工沒有分享到。
我們從網路上找到的資料來看，難道全球都面臨一樣的問題嗎？其實美國和日本受僱人員的薪資仍維持在50%以上，我們只占了43.03%，而美國和日本都是超過50%，至於韓國也急起直追靠近了50%。憑良心說政府沒有讓勞工分享經濟的果實，沒有讓就業人員去分享，這是一個實際的例子，你同不同意？
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朱主計長澤民：這個統計數字是這樣，不過我要跟委員報告一下，您剛才那個表裡面的營業盈餘那部分，因為有很多所謂「自我僱用」的部分沒有涵蓋在內，就是自營作業者……
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費委員鴻泰：我跟你講，回到前一頁，我們從長期的trend來看就很明白了，不要講得那麼細，如果你要講細節，我可以跟你慢慢討論，但那沒有什麼意義，對不對？
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朱主計長澤民：是的。
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費委員鴻泰：這個trend就是如此。
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朱主計長澤民：的確。
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費委員鴻泰：不要再去反駁了。這個資料又不是我杜撰的，是從你們那邊提供過來的。
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朱主計長澤民：對。
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費委員鴻泰：我們再看下一頁。去年在選前突然有人講，行政院主計總處講說我們的薪資所得已經超過韓國了，其實差很多，去年是因為韓幣貶值，臺幣貶值沒有那麼多，但是沒有像你們宣傳的那樣，這就是110年的統計。我要跟你說明一下，剛才的資料顯示，蔡總統在第二任不認真，他認為他不選舉了，所以不care選票了。
再看下一頁，主計長，這個資料就解釋得非常清楚了，我們的貧富懸殊是在加大的，你同意嗎？
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朱主計長澤民：是有一點……
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費委員鴻泰：當然是這樣，這個資料就顯現出來了嘛！
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朱主計長澤民：是。對。
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費委員鴻泰：當然這種資料是要告訴你說貧富差距很嚴重，你說是有一點，但是我們再講一些主要的原因。還有一個就是前任部長，也是我臺北大學的同事，搞了一個稅改，當時就在這裡，這個稅改我不知道罵了多少次，主要有一個改很大的是降低股利的所得。
我們知道有錢人大部分的所得來自於資本利得，股利所得稅率從45%降到28%，這就是造成貧富懸殊一個很重要很重要的原因。有錢人，當然有錢人占整個人口比例大概1%，甚至不到1%，所以你看後來的貧富懸殊才不會那麼大，但是這就是主因之一。
剛剛我們講的薪資沒有漲，但物價在漲，再加上這個東西，這個稅改，憑良心講真正是圖利有錢人。大家一般薪資所得的最高稅率都是40%，為什麼只有股利所得變成只有28%？講一個道理給我們聽聽看嘛！這也是造成貧富懸殊的一個重要的原因。當然，這個業務跟你無關，但是我們也必須昭告我們的國人。
今天我點出兩個問題，第一個，蔡總統第二任不認真；第二個，臺灣的物價漲了很多，薪資所得在減少，造成貧富懸殊。這部分我也不要你回答了，你們只是管最末端的數字嘛，對不對？這個問題就教於蔡總統，就教於行政院長。謝謝。
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主席：下一位請鍾委員佳濱發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-3
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"]
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meetingDate ["2023-03-13"]
gazette_id 1122901
agenda_lcidc_ids ["1122901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1122901_00003