公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時25分）主計長笑咪咪的，你剛剛回答我說一輩子都不會打出全壘打，我一聽真的很敬佩你，我要給你扣分。
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。我是就棒球而言。
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楊委員瓊瓔：雖然昨天中華隊比賽的結果是這樣，我們還是要繼續幫他們加油，對不對？
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朱主計長澤民：對，我會加油。
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楊委員瓊瓔：是你加油，現在你聽懂了吧？你說你會加油。
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朱主計長澤民：我知道，我會加油，但是我跟打棒球沒有關係。
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楊委員瓊瓔：好，你會加油，我們也會加油，繼續來談。過年前我們臨時加開經濟委員會會議，奉我們總召的令，不可以休息要趕快審議，也就是發6,000塊。從20張1,000塊到羅召委提的拿10張1,000塊，到最後表決剩下6張，你縮水縮了很多！因為還稅於民不分藍綠，尤其我們在野黨全力支持……
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朱主計長澤民：謝謝。
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楊委員瓊瓔：本席坐在經濟委員會，共5個委員會聯席……
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朱主計長澤民：謝謝。
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楊委員瓊瓔：我從頭這樣坐著就是要趕快讓它通過，什麼時候要發？
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朱主計長澤民：通過以後，如果……
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楊委員瓊瓔：你預計什麼時候發？
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朱主計長澤民：如果有一個月冷凍期，可能要到4月……
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楊委員瓊瓔：沒有什麼冷凍期，就看執政黨要不要發，對不對？你們有執政優勢，人數在立法院又多，還拿冷凍期一個月來搪塞，老百姓已經無感了，對吧？發6,000塊都很勉強了，還要一拖再拖！
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朱主計長澤民：不會，立法院通過以後，我們就可以……
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楊委員瓊瓔：你們執政，你應該督促他們趕快，還找一大堆理由！
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朱主計長澤民：謝謝委員的支持。
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楊委員瓊瓔：你早就應該謝謝在野黨……
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朱主計長澤民：謝謝。
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楊委員瓊瓔：如果沒有在野黨趕快把法案通過，對不對？
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朱主計長澤民：我謝謝每一位立委，謝謝。
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楊委員瓊瓔：有沒有謝謝？
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朱主計長澤民：有，謝謝委員說快一點通過，我們……
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楊委員瓊瓔：對啊！什麼時候要發？
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朱主計長澤民：大院通過以後，我們……
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楊委員瓊瓔：你趕快跟陳建仁院長講，你說一定有用，不然民眾等得快要無感了！
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朱主計長澤民：謝謝。
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楊委員瓊瓔：你講一定有效。
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朱主計長澤民：我會跟院長報告委員的建議。
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楊委員瓊瓔：好，所以你要趕快講，今天就要講，好不好？
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朱主計長澤民：好。
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楊委員瓊瓔：速度加快，好不好？
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朱主計長澤民：是。
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楊委員瓊瓔：接下來，我們實質討論CPI的問題。3月7日公布2月份CPI年增率是2.43%，1月份是3.04%。雖然你們降了0.61%，但是本席查了，在368個項目中，有288項都是up的，我看了真的很緊張。番茄漲了37.92%，國外旅遊旅費漲了28.27%，高麗菜漲了22.77%，鮭魚漲了20.28%，媽媽每天要用的沙拉油、調理油也漲了17.35%，連雞蛋都漲11%，旅館住宿漲了6.91%，豬肉漲6.5%，麵包漲5.9%，而主計總處統計今年的CPI落點大概是在2.16%。
但是我嚴肅跟你說一個指向，剛剛我在經濟委員會特別請問王美花部長，因為3月底前要開電價評議委員會，4月1日一定要公布執行。你注意聽，我用很溫柔的語氣拜託、懇求他，但是他還沒有答應我，我說因為CPI漲這麼多，如果電價再漲，CPI還要再調升，電價漲，全面都相關，因為每一樣都要用電，那就全部要調升，你的估計是錯誤的，這樣怎麼辦？我懇求他因為CPI已經這麼高了，是不是這次應該要凍漲？但他沒有答應我，也沒有正面回應我耶！這怎麼辦？
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朱主計長澤民：跟委員報告，行政院在做決策時，會考量台電的財務情況，也會考量電價對CPI的衝擊，然後再作綜合考量。
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楊委員瓊瓔：你現在告訴我們的指數，是還沒有加入4月1日調漲的電價，對不對？
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朱主計長澤民：對。
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楊委員瓊瓔：如果依照今天本席跟王美花部長所討論的，我得不到正面答案，真的很憂心，所以我把這點告訴你，希望你要去預估，也要一併告訴陳建仁院長……
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朱主計長澤民：我會。
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楊委員瓊瓔：電價不要再漲了，現在要凍漲，不然會不準啦！難怪你不會打出全壘打，對不對？
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朱主計長澤民：我剛才提的是各種政策要在各種考量之下取得平衡。
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楊委員瓊瓔：你不要再一大堆理由了，我很尊重你，也很敬重你，希望在電價部分能夠得到你正面的回應。
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朱主計長澤民：謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：所以針對CPI部分，我可以在這邊預言，除非這次凍漲，要不然你的預測是不準的。
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朱主計長澤民：是的。
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楊委員瓊瓔：老百姓「挫咧等」啦！真的很緊張、很痛苦。
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朱主計長澤民：是，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：另一個問題，我國65歲以上老年人口在今年預估有410萬人，達17.6%，到了2025年，本席預估會達到20%，所以超高年齡社會在臺灣已經是成立的。我們都知道，老年的主要費用大概就是居住、醫療、保健，這三項非常重要，日本也是一樣，日本是食物、居住、保健三項，跟我們差不多。
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朱主計長澤民：是的。
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楊委員瓊瓔：請教主計總處，你們什麼時候要提出老年CPI，讓政府能夠依照你們提出的CPI指數，做出有效的政策應對？
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朱主計長澤民：我們會在今年向國民所得評審委員會提出……
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楊委員瓊瓔：今年什麼時候提出？
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朱主計長澤民：大概會……
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楊委員瓊瓔：本席針對的是老年CPI部分。
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朱主計長澤民：8月。我們8月會跟國民所得評審委員會提出來，由國民所得評審委員會決定要不要……
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楊委員瓊瓔：主計長，這個非常重要，世界各國都提出老年CPI了，只有我們還缺少神經，沒有在動，這個對於未來政府政策和預算分配是非常重要的，你們8月份要提出來，是不是？
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朱主計長澤民：我們是要提給國民所得評審委員會，請他們評估將來要不要公布這個指數。不過我要跟委員報告，因為這和一般CPI差異很少，所以其他國家也沒有……
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楊委員瓊瓔：我們的情況會特別嚴重，我已經告訴你了，2025年會超過20%，我們已經是世界老年人口占比的前幾名，幾乎是第一名了，所以本席具體要求，你們要在8月份提出老年CPI，讓政府施政有所依據、有所本，好不好？
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朱主計長澤民：好，我們會提到國民所得評審委員會。
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楊委員瓊瓔：好，我拭目以待。
最後一個議題，請召委再給本席1分鐘，也請書面資料提供給本席。審計部針對行政部門提出了債務、少子化、長照、紓困等意見，這些都是有所本，但大概有20%的行政部門根本沒有把你們提出的意見當作一回事，面對行政部門無視的情況，審計部要如何因應？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：我想行政部門都很尊重審計部提出來的意見。
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楊委員瓊瓔：沒有尊重啊！我已經把數字提出來了，已經質化、量化告訴你了啊！
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陳審計長瑞敏：那個有些是需要修改法令，有些要修改規章，所以會比較慢，這個部分……
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楊委員瓊瓔：我第一次聽到出題目沒答案，還替回答答案的人找理由的！審計長，你這個邏輯很奇怪啊！
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陳審計長瑞敏：我們還是會追蹤，如果他們……
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楊委員瓊瓔：我想民眾是以你們為主，你們有所本的提出行政部門未能落實的部分，將來要如何落實，你們應該要追蹤，而不是像現在出題目的人得不到答案，還替答題的人說理由，這個邏輯太奇怪了！難怪這個政府有問題，腦霧啊！
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陳審計長瑞敏：好，我們還是會追蹤監督，如果他們沒有改善，我們會提報監察院。
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楊委員瓊瓔：對，贊成！大家加油，好不好？謝謝。
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陳審計長瑞敏：好。
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主席：在此宣告：發言到鄭天財委員結束後，休息5分鐘。
現在請曾委員銘宗發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-3
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"]
page_start 205
meetingDate ["2023-03-13"]
gazette_id 1122901
agenda_lcidc_ids ["1122901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1122901_00003