公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時44分）主計長，延續剛才滿多委員所關心的經濟成長率，本席看到您在今天報告中的第8頁有特別提到近年經濟成長表現概況，但我們的經濟成長率每年都時好時壞，請問現在預測2023年的經濟成長率是多少？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。112年是2.12%。
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洪委員孟楷：放眼過去你們的整理資料，2.12%算是十年來的第二低。
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朱主計長澤民：是比較低。
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洪委員孟楷：第二低，最低的是2015（104）年的1.47%，再來就是今年預測的2.12%。而2.12%的經濟成長率，我們可以看到你們有幾個指標，其中固定投資及商品輸出都是歷年新低，但有一個指標明顯非常高，即為民間消費，高達5.24%。請教主計長，為什麼預計今年的民間消費比過去還高，而且幾乎高到2倍？你的底氣在哪裡？
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朱主計長澤民：跟委員報告，因為經濟成長率有基期，而基期是跟上一年比較，111年因為疫情原因，民眾消費較少……
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洪委員孟楷：國內消費有比較少嗎？
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朱主計長澤民：有的，就是去年，尤其是上半年，所以我們跟去年較低的基期來做比較，現在比較高。
另外，您所提到的民間投資，過去尤其在去年上半年以前，我們的投資都非常高，所以基期高，因此比較起來今年就會變得比較低。
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洪委員孟楷：主計長，你自己看你們的資料，數據都在你們報告的第8頁，我現在看到民間消費5.24%，現在物價飆漲，大家都說萬物皆漲唯獨薪水不漲，這樣的話，民間消費還有辦法達到你們預估的5.24%嗎？你可以去看你們所整理過去十年的資料，還有負成長的，最高也只有到3.59%，而你現在預計今年是5.24%，因此整個經濟成長率可以維持2.12%，這不是美化數字嗎？
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朱主計長澤民：我們不會美化數字……
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洪委員孟楷：看起來感覺像是啊！
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朱主計長澤民：跟委員報告，消費比較多是因為國人出國也算是國人消費。
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洪委員孟楷：你們還可以算出國人在海外花了多少錢？
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朱主計長澤民：消費是增加的，但國人出國的金額會變成是進口，兩個部分計算起來，對於GDP是沒有影響的。
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洪委員孟楷：你是說國人在海外消費都算是國內的民間消費？
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朱主計長澤民：沒有，算是國內的進口，是國內的民間消費成長，但是進口增加，因為C+I+G+（X-M）……
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洪委員孟楷：不是，主計長，我現在之所以提出來，意思是你們的數字不要用預測的，就可以隨便美化數字。
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朱主計長澤民：沒有、沒有，我們沒有美化數字。
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洪委員孟楷：本席要先提出來，你們第8頁的報告我是高度存疑。
接下來要請教審計長，在您今天的報告中，附件第9頁有這幾個單位，其中交通部有6個大過，可否說明一下？下面有寫是因為受辦理汽車運輸紓困作業而記大過，這是什麼樣的案件？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：我請我們交建處處長來說明。
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洪委員孟楷：你不知道嗎？記大過算是滿嚴重的，應該是重點案件才會記大過啊！
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陳審計長瑞敏：這個是兼職的。
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洪委員孟楷：他去兼職，所以這6個大過是因為有6個人兼職，是不是？
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陳審計長瑞敏：對，我們用大數據查紓困資料時，發現他們兼職，所以……
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洪委員孟楷：公務員兼職？
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陳審計長瑞敏：對。
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洪委員孟楷：所以記大過、非常嚴重，財務上有狀況，是不是？
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陳審計長瑞敏：對，一般來說有的兼職都還要被彈劾。
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洪委員孟楷：好，這個資料是否可以於今天下班前提供給本席一份？
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陳審計長瑞敏：好，可以。
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洪委員孟楷：另外，去年大家最關心的是疫情紓困預算，比如衛福部有發生疫苗採購無法準時到位的狀況，甚至當時有採購500萬劑高端疫苗，結果有一半都報廢，沒有辦法使用；去年還有黑心快篩事件，開放讓廠商、小吃店都可以申請快篩。請教審計部，針對衛福部，沒有半個人有問題嗎？
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陳審計長瑞敏：這個部分……
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洪委員孟楷：您看一下你們報告中第9頁的附件資料，111年度受處分案件，連最小的申誡也沒有衛福部，記過沒有衛福部、大過沒有衛福部、所有都沒有衛福部！黑心快篩不用查，是不是？
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陳審計長瑞敏：因為這個部分我們都有送到……
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洪委員孟楷：疫苗採購不用查，是不是？
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陳審計長瑞敏：都查了！
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洪委員孟楷：還是查無不法？
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陳審計長瑞敏：都查了！
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洪委員孟楷：然後查無不法？
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陳審計長瑞敏：目前這部分我們沒辦法，因為偵查不屬於我們審計的職權，所以這些我們就像……
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洪委員孟楷：所以衛福部那時候買了500萬劑的疫苗，到最後有一半報廢，這個不算是審計？這個沒有濫用公帑的問題？
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陳審計長瑞敏：這算審計，但這是疫苗屆期、效期……
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洪委員孟楷：這沒有濫用公帑的問題？那個時候評估不佳卻直接就買了唯一只有中華民國會購買的疫苗、全世界都沒有市場的疫苗，廠商喊多少錢、我們就多少錢，到最後買了500萬劑，結果有一半被銷毀了，這個不算審計、這個不算濫用公帑？
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陳審計長瑞敏：這一種……
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洪委員孟楷：去年黑心快篩說要給小吃店和大家都可以來申請，這沒有人謀不臧的問題？
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陳審計長瑞敏：小吃店的那個後來沒有來。
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洪委員孟楷：它沒有來是因為被踢爆啦！如果沒有踢爆的話早就來了，高雄市政府那時候還採購了2,000萬劑，不是嗎？
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陳審計長瑞敏：這種整個都在緊急的狀況，所以我們要尊重……
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洪委員孟楷：不能推給一個緊急狀況就什麼事情都沒有，我現在講的是……
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陳審計長瑞敏：但是我們有提出……
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洪委員孟楷：當下是緊急的狀況，我們當然希望當下先有疫苗、先有快篩，但事後審計必須去看那個預算使用有沒有錯誤嘛！
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陳審計長瑞敏：對啊。
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洪委員孟楷：我現在講的是，你今天給我們的資料第38頁附件9包含所有縣市政府，有直轄市的、有縣市的、有部會的，結果衛福部沒有半點！
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陳審計長瑞敏：衛福部這個部分我們只是送到監察院去。
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洪委員孟楷：監察院現在講什麼？好，審計部這邊也有個資料，針對2萬多人因為打疫苗而提出受害救濟申請，審計部居然還有提出報告說，因為申請門檻低所以現在有2萬多人提出申請，相對來說審理所需的行政負擔比較重，因此衛福部現在還沒有辦法消化完那2萬多人的疫苗受害救濟申請。
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陳審計長瑞敏：我們已經提請衛福部趕快處理，他們已經加派人手。
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洪委員孟楷：說實在話，行政部門大家環環相扣，應該要互相監督而不是互相護航。
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陳審計長瑞敏：我們就是叫他們這個要快呀！
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洪委員孟楷：做好自己的本份、好好地處理，而不是一昧地只是護航、幫部門擦脂抹粉或是開脫，我想這個部分是本席最沒有辦法接受。
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陳審計長瑞敏：不是，我們是監督他們的。
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洪委員孟楷：今天主計也好、審計也好，我們要看到的是真切的數字跟真實應該要辦理的情形，並非只是一昧地官官相護或是一昧地為其他部門開脫。
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陳審計長瑞敏：沒有，這部分我們有提出來說他們太慢了！
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洪委員孟楷：謝謝審計長。
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主席：請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-3
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","沈發惠","郭國文","賴士葆","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","林楚茵","楊瓊瓔","曾銘宗","洪孟楷","邱顯智","張其祿","余天"]
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meetingDate ["2023-03-13"]
gazette_id 1122901
agenda_lcidc_ids ["1122901_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1122901_00003