公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（11時41分）陳副主委，首先我要向你表示感謝，大概有二次的玉米災害，你都非常用心地處理，解決了農民權益的相關問題，對此我要向你表示感謝。
我今天要做一個歷史回顧，在第8屆我要卸任立委的時候，曾經提過可以在嘉義縣成立一個漁電共生的區域，保障漁民有更多的收入，不要再有偷吃電或是因不知情而發生偷電的情形。當然這段時間看到很多雲嘉南沿海漁電共生的問題，證明我當初的想法是對的，大概是這個方向，但是也可以看出今天發生的很多問題，比如說雲林或臺南有發生一些事情，都和漁電共生的利益有關，這就是因為你們缺乏妥善或整體周詳的規劃。今天我一方面感謝副主委在玉米方面保障了農民的權益，但另一方面我也擔心，在我僅剩的一年任期裡面，我希望在鄉下種植玉米或耕種的農民的權益可以持續受到保障，而不是一直靠補助。因此我要從兩個方向來跟陳副主委討論，第一，面對將來農作物的災害，尤其是玉米，甚至是高粱，在開始推動的過程中，要如何解決災害補助的問題？長久之計可能還是朝向保險。
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主席：請農委會陳副主任委員說明。
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陳副主任委員駿季：委員好。是的。
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翁委員重鈞：第二，要如何增加農民的收入，讓收入可以穩定一點？包括要如何讓小地主大佃農或者專業農民在承租農地進行大規模耕作或大面積灌溉的時候，可以保持一個專業的形象，真正地提高他們的專業素質，讓玉米的產量提高、品質提升，將來變成農業的典範，並帶動地方種植玉米者的收入，這是一個很重要的課題。所以針對第一點，我想朝向保險應該是大家的共識，不用再討論吧？你覺得怎麼樣？我覺得我們就朝保險比較……
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陳副主任委員駿季：長期來看，還是要用農業保險的方式去支持農民，以降低他的風險。
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翁委員重鈞：對，我覺得這個想法應該是大家的共識。但我覺得第二點很值得討論，我一直在回想玉米補助的制度，當初蘇嘉全擔任主委的時候，我跟他說義竹可以作為示範區，或者我們來推動雜糧轉作的示範區，當時還可以領4萬5,000元的補助，經過這段時間的潮流演變，陳主委後來改為6萬元，加上農地農用的5,000元、小地主大佃農或專業管理的1萬元，總共7萬5,000元。今天我再看這個制度，臺灣的土地跟糧食其實是不夠的，除了稻米過剩之外，其他都是不足的，尤其我們談到缺水的問題，倘若將來真的要走這條路，即抗旱作物要用進口替代，那麼轉作雜糧要如何提升糧食自給率，是一個很重要的課題。
副主委，你有沒有發現目前為止7萬5,000公噸玉米產量，對於臺灣所需的雜糧數是很少、很少的，根本就不夠！你要如何推動呢？你是否認為我們在這段時間所做的所有措施造成其產量無法提升？你有沒有感覺到我們這幾年的玉米單位產量都沒有提高？
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陳副主任委員駿季：我跟委員報告，這兩年所推動的玉米部分，雖然目標是5萬公頃，但去年已達3萬公頃。這兩年因為天氣的關係，玉米種植的初期、開花或收成的時候都遇到低溫或高溫，甚至於缺水，所以造成產量比往年還低，這是一個事實。
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翁委員重鈞：這個我們承認，這是事實，也是我一再爭取的部分。但是在這中間，我認為政府應該要考量對專業農、小地主大佃農補助的7萬5,000元，或是對農民補助6萬元的制度安排。早年我還小的時候，插秧或種植玉米時有一畦沒種到，那叫暴殄天物，要去請示神明或王爺。但是現代人的觀念改變，不像過去那麼重視農作的產量，對於土地的尊重、專業農民的形象都不再講究，這些觀念現在慢慢沒有了，變成以收入考量為主要基礎，所以若要保障農民繼續提高產量，政府一定要用補助制度、獎金作為誘因，讓農民願意好好管理玉米，讓小地主大佃農發揮專業、優良的農民形象，這點很重要，一定要好好設計補助金制度，這是我在第8屆跟這一屆立委任期很殷切的期盼，因為我很擔心在我退休之後，這些就不被討論了。
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陳副主任委員駿季：瞭解。
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翁委員重鈞：副主委，我回想起陳武雄擔任主委的時代，補助的4萬5,000元是比現在的6萬元少，但是陳主委時代還有運費跟乾燥費用的補貼，但我們把它簡化成全部給錢，在這之中你們要做一個實驗，到底是4萬5,000元加上運費及乾燥費用可以增加產量，或是直接給6萬元可以增加產量？這是值得探討的問題。
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陳副主任委員駿季：瞭解。
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翁委員重鈞：第二個，專業農、小地主大佃農多給1萬元，等他領到固定數字之後，反而沒辦法激發他的專業形象，他就不會一直提升自己，也不會再追求很專業的形象。如此一來，是不是能達成我們希望將來產量提升，讓進口替代達到一個程度？這是一個很值得思考的問題。副主委，你聽得懂我的意思嗎？
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陳副主任委員駿季：我聽得懂，現在我們是固定補助集團產區1萬元，但是不管它的產量。
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翁委員重鈞：對。
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陳副主任委員駿季：但你的意思是說，我們對產量要設計成獎勵制度，這是第一點。事實上，集團產區本身也會讓整個農田的機械化、自動化比較到位，所以相對省工，甚至會改變投報率、生產跟投入的產出比例。謝謝委員的建議，我們後續會把它當作一個議題並進行內部討論。
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翁委員重鈞：副主委，這是我在退休前很懇切的建議，就像第8屆我退下來時一樣，我關心我自己故鄉的農民、關心我自己種植玉米的兄弟，我希望政府能提升產量、提高績效，這是我的盼望，所以今天我要比較大膽地跟你建議，當年我也給蘇嘉全主委一個很具體的建議，比如鹽水、義竹兩個地方是種植玉米比較多的區域，我們就把它當成一個示範區，在這個示範區裡面不要用過去的制度，我們設計一個比較新的獎勵制度，比如4萬5,000元加什麼、什麼就有獎勵，跟現有的6萬元跟7萬5,000元的獎勵來做評比，經過一段試驗之後，假設義竹、鹽水示範區所用的制度比較好，我們可以把它做成一個比較周延的計畫來推廣，讓農地確實發揮最高的效用、讓小地主大佃農發揮專業農民的形象，也可以讓政府及農民雙方得利。
這段時間我想了很多，因為我相信將來遇到災害的機會愈來愈多，若不做一個保險制度去保障他們就無法解決問題，但是我又擔心這種獎勵制度無法讓他們朝向提高產量的方向，所以我具體建議可不可以實際設置一個專業示範區，我們來做實驗看看獎勵制度是否要做一個改變？
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陳副主任委員駿季：感謝委員的建議，我們回去討論後再跟委員回復。
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主席：好。
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翁委員重鈞：第二個，這個獎勵制度延伸出玉米的收購價格，你也要再考慮一下，玉米價格最好的時候是1公斤保證收購15元，現在確實有點偏低了。時代的潮流在改變，客觀因素也在變，物價指數又一直通膨，結果玉米的價格一直沒有調整，我今天還是要從兩個角度來強調，一個是設計示範區去實驗我們的獎勵金要如何安排，第二個是希望你們能考慮提高玉米的保證收購價格，用這兩個方式雙管齊下，包括以保險來保障農民的收入，這就會是一個完整的制度，好不好？謝謝。
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陳副主任委員駿季：好，感謝委員的建議。
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主席：中午我們延長會議時間。
請賴委員惠員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-5
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","蘇治芬","陳明文","賴瑞隆","陳超明","邱志偉","翁重鈞","賴惠員","鍾佳濱","陳亭妃","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱顯智","張其祿","邱臣遠","蔡易餘","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2023-03-13"]
gazette_id 1122801
agenda_lcidc_ids ["1122801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及 行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對 策」進行報告，並備質詢
agenda_id 1122801_00004