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郭委員國文：（10時6分）部長好。部長，我們的國安基金現在停留幾天了，你有算過嗎？
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主席：請財政部莊部長說明。
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莊部長翠雲：委員好。超過200天了。
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郭委員國文：已經超過245天，你預計還要到4月的時候才做審查，我實在很難以理解，國安基金的進退場部分難道都要等到例會，不能開臨時會處理嗎？
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莊部長翠雲：是，因為這個條例裡面是要由這個例會來做討論的。
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郭委員國文：一定非要例會不可？如果非例會不可，不是失去彈性了嗎？
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莊部長翠雲：如果有需要的話，就開臨時會。
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郭委員國文：對啊！所以我是說，既然可以有彈性處理，為什麼不彈性處理呢？為什麼把這個機制弄得這麼僵硬呢？更何況12月份的投入還比9月份的金額多，當初阮次長在代理部長的時候說陪大家過春節，現在已經都快過春假了耶！春假過完會不會再過暑假？難道沒有一個機制嗎？我覺得很難理解，你有沒有掌握到進場之後到底是虧還是賺？
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莊部長翠雲：我們公布到去年是虧，但是目前來說是賺。
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郭委員國文：現在是賺，賺多少？
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莊部長翠雲：這個數額會到例會討論完畢以後對外公布。
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郭委員國文：還是你要等賺多一點才要退場？
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莊部長翠雲：國安基金不是以賺錢為目的。
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郭委員國文：對啊！不是為了賺錢啊！又沒有KPI啊！但是你進退之間不應該那麼僵硬，為什麼要等到4月份？我是覺得機制上你們要重新思考一下，發個開會通知、開個會，3月份就可以做處理了，為什麼金管會2月份已經退場了，你們還要遲遲等到4月份？很難以理解啦！政府在做這種決策的時候應該稍微彈性一點，好不好？
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莊部長翠雲：是，目前是有這個機制的。
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郭委員國文：現在大概賺多少？
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莊部長翠雲：這個金額要等到例會……
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郭委員國文：次長知道嗎？
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莊部長翠雲：而且它是變動的啊！
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郭委員國文：現在不知道，你至少要約略掌握，對不對？
接下來我想問一下部長，房租類的CPI連續19個月上漲，最近我們有看到要修房屋稅條例，房屋稅條例的修正案號稱是侯友宜條款，這個侯友宜條款一個地號居然設了99個門牌，從2018年發生到現在已經時隔5年之久，到現在還遲遲沒有通過，我實在很難理解這個案子為什麼拖了這麼久？
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莊部長翠雲：有關房屋稅條例的修正案，財委會已經審議完畢，已經送出財委會了，目前可能還要等待協商。
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郭委員國文：等待協商，所以你們這一條應該會過吧！因為類似這種房東的部分，包括房屋稅條例後面還牽扯到申報所得稅的部分，你們預計這部分的法案通過可以造成多少的稅收？
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莊部長翠雲：有關稅收的預估，是不是請賦稅署署長來說明？
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郭委員國文：你們之前在做這個法案時沒有進行評估嗎？
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主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
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宋署長秀玲：報告委員，因為房屋稅條例的修正是以自然人持有三戶以內的，如果有10萬元的限制，他就不能免稅，所以要看所有權人選擇哪些房屋來適用免稅，這部分我們當時是沒有評估稅收……
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郭委員國文：沒有辦法評估出來，是不是？
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宋署長秀玲：對。
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郭委員國文：現在對於多屋持有的部分，你們在調查的階段，包括個人多屋持有的部分，到目前為止十戶以上的已經調查完了，對不對？大概已經增加了9,985萬元，現在五戶以上也大概進行了一半，是不是？
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宋署長秀玲：五戶以上的我們也調查完了，我們現在……
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郭委員國文：你們也完成調查？
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宋署長秀玲：對。我們有三個專案，第一個專案，五戶以上已經調查完了，是到110年底；第二個專案，就是剛才委員提到的，我們講十戶以上的金額……
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郭委員國文：對！你們有三階段、三個專案，第三個專案狀況怎麼樣？
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宋署長秀玲：因為我們現在針對個人房屋租賃所得五戶以上的部分也在調查，目前調查已經達兩成左右，補徵的稅額大概是8,018萬元。
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郭委員國文：8,018萬元？
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宋署長秀玲：是。
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郭委員國文：你說目前五戶以上完成兩成？
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宋署長秀玲：五戶以上我們大概調查到兩成。
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郭委員國文：兩成就有八千多萬元了？
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宋署長秀玲：對。我們大概還有五千多件還沒完成查核，目前正在進行。
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郭委員國文：因為你們這樣的查核結果，從相關的數字來看，租屋市場有一個非常特殊的現象，即房東在房屋租賃所得申報的人數節節上升，人數也已經超過七十一萬多人，但你們有沒有看到反而在房客的部分，申報人數卻是節節下降，你不覺得反向的發展很奇怪嗎？莊部長，你有沒有覺得很奇怪？
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莊部長翠雲：對啊！
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郭委員國文：以主計總處公布的資料，租屋人口目前初估大概有245萬人，一般媒體公布的資料大概是超過300萬人，可是從2,400萬最低的部分，兩萬多也不到1%耶！
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莊部長翠雲：房東本來就應該要誠實申報租賃所得，經過我們查核以後他開始申報，這是一個好的現象。至於房客在房屋租金的支出部分，如果他用標準扣除額，事實上並看不出來每一項他所申報的支出金額，所以數量可能就會下降。
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郭委員國文：你們把它弄在列舉扣除額，因為列舉扣除額通常是高所得的人有大支出的部分，對他們相對會比較有利，應該把它放在標準特別扣除額，在這樣的情況下租屋者才會去申報。
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莊部長翠雲：是，對於委員這樣的建議，即租金的支出是不是要放在特別扣除額，因為……
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郭委員國文：應該要放在特別扣除額，才會有誘因嘛！
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莊部長翠雲：這部分我們可以再來研究，我想這部分因為……
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郭委員國文：應該把整個列舉改成特別的部分，對19個月以來CPI的負擔及升息的負擔，房東幾乎都轉嫁給房客，政府本來就應該要做這件事情，是不是？
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莊部長翠雲：我想在這部分，因為相關一些……
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郭委員國文：也有助於整個租屋市場的透明化。
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莊部長翠雲：扣除額的項目滿多的，針對要如何去做調整，我們會進行通盤的研議，好不好？
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郭委員國文：沒有，你們每次都說所得稅法牽一髮動全身，而不願意動，可是這部分要單條修正，你們要動啦！
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莊部長翠雲：好，委員的建議我們會納入研議。
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郭委員國文：不然這樣會非常突兀，哪有房東越報越多、房客越報越少的道理？
部長，你的任務來了，最近的臺美租稅協定，我統計了一下，去年民主黨的參議員有提出應該進行所得稅協定的談判，最近有一位眾議員是中國特別委員會主席史密斯，也跟蕭美琴代表說應該要克服雙重課稅的問題，也就是這個租稅協定要趕快擬定，這部分一向是臺方的立場，結果現在美方的參議員，不管是民主黨或共和黨都提出來了。我去查了一下這個案子，從2006年開始歷經16年，7任的部長都沒有談成。莊部長，在你的任內，有沒有信心把它談成？
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莊部長翠雲：租稅協定是屬於雙邊的議題及談判，跟經貿及投資關係密切的國家簽訂租稅協定，是本部一向的政策，至於跟美國的部分我們也一直希望能夠簽訂，所以我們結合了經濟部、外交部等相關部會，在各種場合和各種管道向美國的財政部一直進行表達。
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郭委員國文：莊部長，稍微積極一點，21世紀貿易倡議目前已經進行四個事項，已經有達成一定的共識，後面的部分你也可以納入，但原則上它是不碰租金的。
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莊部長翠雲：是，沒有納入21世紀貿易倡議裡，但是我們運用各種場合跟機會……
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郭委員國文：對！它是不碰租金的，所以不一定要跟經濟部掛鉤在一起，你應該積極一點，將此列為任內的目標，這是本席對你的期許，你有沒有信心？
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莊部長翠雲：我們會努力，因為在駐美代表處的蕭大使也不斷在遊說美國各方，因為這涉及到美國財政部的內部問題。
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郭委員國文：現在美國已經拋出橄欖枝，以前的阻力是在美方，現在美方希望我們來做，而且美方是我們目前的第八大貿易對象。
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莊部長翠雲：是，我們會持續聯合相關部會來進行。
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郭委員國文：臺灣在美國投資137億的美元，對臺灣也相當有利，不是嗎？
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莊部長翠雲：是，對臺美雙方的投資都有利。
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郭委員國文：十幾年來與美國都沒有簽署新的協定，這是臺灣有機會做一個新的突破耶！
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莊部長翠雲：是，我們會繼續努力。
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郭委員國文：你不要說盡力，你要有信心一點啦！
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莊部長翠雲：畢竟這涉及到美國內部的國會相關的問題。
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郭委員國文：經歷7個部長、16年，難得有這個機會，你的官運比別人好，你可以去突破。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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郭委員國文：莊部長，我再問一次，有沒有信心？
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莊部長翠雲：我們努力啦！
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郭委員國文：缺乏信心的努力啊！部長，你出身國有財產署，國有財產署是你的專長，包括BOT、購買公共服務也是你的專長，2007年立法院做出一個決議，即國有財產署每年要回收10%以上，理當到2017年應該要回收完成，但到目前都還沒有；到目前為止，平均每年的去化只有3.15%而已。因為時間的關係，對於這份數字，因為曾署長也很認真，你要再跟我說明一下，但我要提醒國有財產署，現在即便沒有被占用，出租的土地也過度便宜，大概數十年來沒有修改第四十二條，即當期土地的申報地價乘以承租面積，再乘以0.05再除以12的部分，通常會出現很多人承租後再轉租，以獲取暴利。你一手一直在課徵臺南一般小吃店的稅金，叫他們開統一發票，我當然沒有意見，那是一定要繳稅的；可是你另外一手卻放任，讓人家有一些尋租行為。部長，我希望在你上任之後，應該要有比較積極的作為，甚至你在臺南答應我，對於一些新的聯合開發案子，可能是透過國有土地去把它這樣解除，我希望你趕快提供給我，到現在都還沒有看到，不過你那時是次長，現在當部長不一樣了，可以嗎？
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莊部長翠雲：對於國有土地的占用，我們都一直按計畫在進行，其實去化的速度是有一定的程度。
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郭委員國文：但我現在凸顯的另一個問題是過度低價的出租，形同是占有一般。
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莊部長翠雲：您講的租金部分，可能是符合民國82年7月21日前的部分，但後續透過標租，就不只是這樣的一個……
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郭委員國文：不只是民國82年7月21日前的部分，那個還是小事，那是比較弱勢的，如果你去看市區的占有地，那個出租地才恐怖喔！
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莊部長翠雲：占有地的話，我們是追收使用補償金。
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郭委員國文：那個才恐怖，你要好好盤整一下。謝謝部長。
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莊部長翠雲：是，謝謝。
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主席：請林委員楚茵發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-3
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-15"]
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agenda_lcidc_ids ["1122901_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
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