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林委員俊憲：（10時21分）主委早。大家在關心馬祖海底電纜被割斷的事情，現在查起來，你認為是中國漁船割斷的？
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主席：請通傳會陳主任委員說明。
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陳主任委員耀祥：委員早。根據我們提供的訊息來看，2月2日是中國漁船，2月8日是中國貨輪。
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林委員俊憲：馬祖有幾條電纜跟臺灣連結？有兩條嘛。
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陳主任委員耀祥：有1號、2號及3號，現在1號已經停用，剩2號及3號。
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林委員俊憲：所以現在就是全斷了。
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陳主任委員耀祥：對。
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林委員俊憲：以前也發生過，是不是？
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陳主任委員耀祥：有時候會斷，但不會……
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林委員俊憲：一般都是斷一條。
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陳主任委員耀祥：對，不會同時斷。
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林委員俊憲：同時斷兩條……
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主席：沒有同時，是前後分別斷。
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林委員俊憲：但是現在就全斷了。
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陳主任委員耀祥：在6天內。
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林委員俊憲：差6天不是差不多時間，對不對？主席當然很關心這件事情。
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陳主任委員耀祥：這是主席的選區。
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林委員俊憲：請問以最近幾年來講，NCC統計從2017年到現在總共斷了幾次？
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陳主任委員耀祥：30次了。
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林委員俊憲：我記得好像是27次。
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陳主任委員耀祥：資料是寫27次。
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林委員俊憲：5年斷了30次。
接下來要請教電纜埋設的位置是否為公開資訊？
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陳主任委員耀祥：其實電纜埋設的位置在海圖上有，我看過。
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林委員俊憲：都是公開資訊，因為海底不能亂建設或亂放東西，所以國際上有一個組織都知道海底有設置哪些東西。
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陳主任委員耀祥：對，避免船隻下錨或其他作業時會受影響。
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林委員俊憲：所以我們的海底電纜在那裡，大家都知道，漁船也應該都知道，經常會將它割斷，以前常常都是斷一條，因為馬祖離我們很遠，所以修理很麻煩，要發包去修理也很煩，斷了一條，還有兩條是通的，至少勉強還可以用。
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陳主任委員耀祥：其實一條就很夠用了，只是兩條互為備援。
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林委員俊憲：對，應該是備援系統狀態，現在兩條都勾斷了，這個不大正常，且過去5年斷了30次，一年就是斷6次，2個月就會斷1次。
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陳主任委員耀祥：以往的原因不太一樣，除了海底作業以外，另外就是……
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林委員俊憲：不管什麼原因啦，每次都是意外嗎？這種機率太小了吧！而且電纜位置都是透明資訊，你認為這次是否可能是蓄意將電纜弄斷？
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陳主任委員耀祥：基本上，以目前掌握的資訊無從判斷，不過從……
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林委員俊憲：你個人認為是否有可能？
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陳主任委員耀祥：客觀上來講機率是很高的。
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林委員俊憲：我認為根本就是蓄意來破壞的。
我再給你看一個新聞，中華電信要投資一條海底電纜，是要到南海去，臺灣往南最近就是從南海過去……
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陳主任委員耀祥：到東南亞。
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林委員俊憲：對，到東南亞去。結果中國阻止，不讓中華電信埋設這條海底電纜，中華電信被逼不得已，只好從菲律賓東邊繞到東南亞去，距離又遠、成本又高，對不對？
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陳主任委員耀祥：對。
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林委員俊憲：所以我覺得中國有點針對臺灣封鎖，因為電纜是我們對外聯繫的一個很重要的網路系統，所以會不會是針對臺灣海纜有計畫性地、蓄意地破壞？修理一條電纜要多少錢？
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陳主任委員耀祥：要看損壞的狀況，這個個案……
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林委員俊憲：這次損壞兩條預估要花多少錢？
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陳主任委員耀祥：這個要問中華電信才清楚，至少幾千萬元跑不掉。
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林委員俊憲：最重要是時間會拖很長，修一條要好幾個月。
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陳主任委員耀祥：對，因為維修船是國際性的，且原則上是以國際海纜為優先，而我們的部分是被界定為國內海纜，所以順序在後面。
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林委員俊憲：如果像過去5年斷了30次，平均2個月就有1次，我認為不可能都是意外啦！而且海纜的位置大家都很清楚。
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陳主任委員耀祥：對。
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林委員俊憲：未來有沒有什麼樣的作為來因應？
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陳主任委員耀祥：目前來講只能夠請海巡署加強查緝而已，另外一個方法就是有關定點監控要如何處理的問題。
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林委員俊憲：所以勾斷就算是我們倒楣，也沒有罰則？我們沒有相關法律來規範嗎？
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陳主任委員耀祥：其實以往都是用求償的方式來處理，中華電信曾經也有求償過，不過案子非常少。現在最重要的是抓不到人，這次就可以看得出來，當我們的海巡署要去執法時，對方的海警船就出來了，變成我們沒有辦法去處理。
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林委員俊憲：那何必修法？NCC還說是不是要修法，修法有用嗎？
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陳主任委員耀祥：當然要修法，因為除了馬祖以外，我們其他地方都還有海纜。
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林委員俊憲：依據電信管理法相關規定，針對破壞通訊設施，如果破壞的是機房或通訊中心有罰則，但受罰的部分並沒有包含破壞海底電纜，所以現在你要增列納入嘛。
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陳主任委員耀祥：是，我們現在跟數位部共同來提案修法，就是要將海纜的部分納入。
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林委員俊憲：我覺得這應該要跟中國相關單位提出非常嚴重的交涉。
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陳主任委員耀祥：有，我們有跟陸委會這邊……
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林委員俊憲：這個很明顯，不大可能都是意外，你個人也認為蓄意破壞的可能性很高，是不是？
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陳主任委員耀祥：從目前的情況看來，可能性不小，我只能這麼說。
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林委員俊憲：另外要跟主委探討一下5G的部分，現在三大兩小的電信合併案大概也進行了一段時間。我先延續一下剛才邱顯智委員所提到的，現在網路詐騙的部分，NCC大概也沒什麼角色扮演吧？
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陳主任委員耀祥：我們在堵詐的部分也做了不少事情，只是因為我們不是裁罰單位，我們是督促……
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林委員俊憲：最近這一次，我覺得刑事警察局有點推卸責任，但它今天沒有列席，它有電信警察、網路警察，如發生網路詐騙的話它要去抓，但它現在說各單位都沒有裁罰。我認為這次發生的不是個資外洩，而是有人設一種釣魚網站，以前也有發生過，有人假冒謝金河、有人假冒吳淡如，就是假冒一些社會名人來跟民眾互動、騙個資，請問在上述狀況下，謝金河是受害者還是犯罪者？
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陳主任委員耀祥：他是受害者。
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林委員俊憲：他是受害者啊！現在有一些電商或網路公司假冒他去設一個假網站，有人就會上當點進去，而相關單位就要去破案、要去抓假冒的人啊！它現在卻叫政府單位去處罰這些電商或網站。
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陳主任委員耀祥：個資只是一個問題，重點還是犯罪的部分。
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林委員俊憲：對啊，刑事警察局要去抓嫌犯啊！但是它又抓不到，就說相關單位怎麼沒有處罰，我覺得刑事警察局推卸責任實在是莫名其妙！是不是？
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陳主任委員耀祥：是。
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林委員俊憲：如果有人假冒吳淡如，你要不要罰吳淡如、要不要罰謝金河？結果反而還去問謝金河為什麼被假冒、為什麼沒去阻止，真的是亂來！
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陳主任委員耀祥：是。
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林委員俊憲：他是受害者耶！對不對？
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陳主任委員耀祥：沒錯。
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林委員俊憲：我要架一個假網站，假冒我是陳雪生，大家來交朋友，讓你把個資給我、電話給我，我取得這些資料，那陳雪生是否要受罰？真是亂來！所以我覺得你們在跨部會討論事情時要去抓重點，我看最近所謂的個資外洩根本就是行政不力，然後在亂推責任。
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陳主任委員耀祥：它是犯罪問題。
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林委員俊憲：你們應該去查到底是誰架設假的網站、誰在欺騙，基本上這是網路犯罪，他是用釣魚網站，並不是所謂的個資外洩問題。
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陳主任委員耀祥：這個網路犯罪的共犯其實滿多的，這應該可以去查。
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林委員俊憲：而且從以前到現在層出不窮，政府也沒什麼能力嚇阻，沒辦法有什麼破案成績，交通部、NCC、數發部等各單位都沒有裁罰，莫名其妙！
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陳主任委員耀祥：謝謝委員。
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主席：林俊憲委員我跟你講，你說海纜的問題要處罰，我改天帶你到海上，你抓個鬼啦！抽砂船根本連牌子都沒有，要處罰誰？
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林委員俊憲：那是算我們倒楣嗎？
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主席：比海盜船還……
邱顯智委員，民進黨兩位委員有急事，是不是讓他們先發言？還是先處理你的提案？
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何委員欣純：好啦，我們先發言，再處理你的提案。
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主席：可以嗎？
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邱委員顯智：好。
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主席：兩位委員先發言完畢再處理，何委員欣純及陳委員素月發言完畢後，休息10分鐘。
請何委員欣純發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-3
speakers ["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-03-15"]
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agenda_lcidc_ids ["1122901_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢
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