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鍾委員佳濱：（10時59分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。部長今天的報告當中提到幾個稅有時間上的急迫性，需要趕快修正，對不對？
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主席：請財政部莊部長說明。
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莊部長翠雲：委員好。是。
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鍾委員佳濱：其中有沒有包括綜所稅？
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莊部長翠雲：這個部分……
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鍾委員佳濱：有沒有？
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莊部長翠雲：所得稅法裡面……
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鍾委員佳濱：好，有。那我來問一下，最近這兩年的物價波動大，所得稅的什麼部分會隨物價波動調整？是免稅額嗎？
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莊部長翠雲：免稅額會調。
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鍾委員佳濱：上次是什麼時候調整的？
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莊部長翠雲：今年應該調了，超過3%就會調整。
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鍾委員佳濱：上次調整是2021年，今年預計可能會超過3%是不是？這是在哪裡規定的？為什麼要跟著物價調整？
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莊部長翠雲：這是稅法規定的。
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鍾委員佳濱：所得稅法第五條規定「……物價指數較上次調整年度之指數上漲累計達百分之三以上時，按上漲程度調整之。」這是為了避免物價上漲而加重綜合所得稅納稅義務人之稅負，所以會採與物價指數連動的方式來調整，對不對？
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莊部長翠雲：是的。
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鍾委員佳濱：這是法有明定。另外所得稅法第五條之一也是同樣的道理，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：其中規定了哪幾項也要跟著調？
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莊部長翠雲：標準扣除額……
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鍾委員佳濱：標準扣除額、薪資所得特別扣除額，以及身心障礙特別扣除額，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：理由是不是一樣？
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莊部長翠雲：一樣要跟物價指數連動。
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鍾委員佳濱：免稅額大家都會用到，但是特別扣除額就要看其適用範圍。
再來看到這次的疫後特別預算要普發現金，這部分和免稅額一樣也是大家都有，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：但是也有特別為了減輕弱勢等受到物價衝擊者的負擔，像那些年輕的上班族要償還學貸，所以國家幫他代繳、代償1年，或是針對那些沒有固定工作收入者，這次政府也幫他們負擔了一半的國保年金，對不對？
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莊部長翠雲：是的。
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鍾委員佳濱：為經濟利益共享而有了疫後特別預算普發現金，就跟物價上漲一樣，物價指數上漲超過3%，我們的免稅額也會提高，同時針對特別困難的人政府也會幫忙減輕負擔，於是便在特別扣除額裡幫忙處理，是不是這樣？類似嘛！
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：接著再來看一看哪些類別會隨物價而調整以及為什麼。簡報所示者為我們的稅制結構，剛剛講到了免稅額，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：還有呢？
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莊部長翠雲：除免稅額外，還有標準扣除額、列舉扣除額，甚至還有……
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鍾委員佳濱：你看連標準扣除額都會跟著物價動，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：但也可從這個稅制結構中看到，原本只有免稅額跟扣除額，其中列舉扣除額跟標準扣除額的性質有些不同。列舉扣除額是不會隨物價動的，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：標準扣除額和特別扣除額會動，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：這表示適用列舉扣除額的人，他的承受能力可能比較強，對不對？請問標扣、列扣和特扣的性質有什麼差別？
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莊部長翠雲：標準扣除額是我們訂的，列舉扣除額則是依納稅人的實際支出自行申報的。
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鍾委員佳濱：我來講講當年的立法理由，1989年修改所得稅法第十七條時，我們把扣除額分成標扣跟列扣，還有大家一體適用的特扣，當初是為了簡化申報手續，因為通通列扣太麻煩了，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：然後減輕中低收入者的稅負。區隔開來的標扣、列扣和特扣，哪些是為了減低中低收入者的負擔？
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莊部長翠雲：裡面所有都有包含。
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鍾委員佳濱：是所得高的還是所得低的？
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莊部長翠雲：我們當然是希望能減輕所得低者的租稅負擔。
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鍾委員佳濱：超過九成的人適用標準扣除額，至於適用列舉扣除額的則不到一成，那這一成是什麼人呢？適用列舉扣除額的是開銷大的，還是所得高的？
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莊部長翠雲：是開銷比較大的。
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鍾委員佳濱：是所得高的，我們看得很清楚啦！
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莊部長翠雲：我們當然可以……
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鍾委員佳濱：超過242萬元到453萬元這個級距的，適用列舉扣除額的人就過半了，對不對？所以所得高的人會用列扣，而所得中跟低的人則會用標扣跟特扣，是不是這個樣子？所以我們知道稅制的目的就是要幫中低收入者減負擔。
請問教育特別扣除額是在什麼時候訂下去的？簡報上有寫，1993年我們就在綜所稅中把教育特別扣除額放進去了，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：立法理由是不是為反應近年物價波動、減輕人民生活負擔？當年一開始的時候扣除額是2萬元，後來1995年調到2萬5,000元，從簡報上可以看到私立學校的收費和公立學校的收費，這部分我上次有質詢過，學費漲了這麼多，教育特別扣除額都沒有調，你覺得這樣合理嗎？這個教育特別扣除額有沒有符合這個性質？如果特扣跟標扣要隨物價調整以減輕人民負擔，那學費都漲這麼多了，為什麼教育的特扣沒有調？
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莊部長翠雲：因為學校的狀況不同，當然……
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鍾委員佳濱：我跟你講，高等教育的學費統統是教育部核定的，完全不是自由市場決定的，所以很容易掌握。我上次問過了，部長認為教育特別扣除額要如何調整？是隨物價調整還是隨學費調整？哪個比較合理？
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莊部長翠雲：目前我們會定期檢討。
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鍾委員佳濱：但你們檢討了沒有？沒有嘛！這幾十年來都沒有動，所以我問，你認為要跟著物價調還是跟著學費調，哪個比較合理？
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莊部長翠雲：我們會再研究……
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鍾委員佳濱：要不要調？要調是要跟著物價調，還是跟著學費調，您覺得呢？
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莊部長翠雲：我們會再來研議。
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鍾委員佳濱：不要研議了，是跟著物價還是學費，你就答一樣嘛！跟著物價調合不合理？還是跟著學費調才比較合理？
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莊部長翠雲：我們還是要審慎地研議，不是在這邊……
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鍾委員佳濱：道理很明顯但你卻不願意鬆口，應該要跟著學費調啦！因為大學教育已經不是高所得者在享受的，它也沒有放在列舉扣除額而是放在特別扣除額裡，它跟薪資所得特別扣除額、身障特別扣除額都是一樣的道理。
這23年來房租也漲了10%，房租是什麼時候列入列舉扣除額的？2000年時房租被列入列舉扣除額裡。所得越高的人採用列舉扣除額，表示他可能承受很大的房租？這樣聽起來好像怪怪的。列舉扣除額通常都是所得高的人在適用，但當年把房租放在列舉扣除額裡。儘管如此，如今的房租已上漲這麼多，主計總處統計房租CPI的年增率是0.64%，只漲了一點點，我們質疑這樣並不合理。我請問所得稅法修法的問題，在2000年的時候把房租放在列舉扣除額的理由是為減輕中低收入者之稅負……
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莊部長翠雲：是，同時也是為了簡化申報手續。
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鍾委員佳濱：但是我們當時為考慮減輕中低收入者的租金支出，在2000年的時候，將房租放進列舉扣除額裡，經過這二十幾年的實證，這裡的扣除額是什麼人在使用？誰的房租負擔比較重？
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莊部長翠雲：您剛剛說……
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鍾委員佳濱：是不是中低所得的人？所以立法目的要調整。因為在2000年的時候，我們的所得房價比是4.7倍，現在的所得房價比是9.8倍，表示現在買房有困難的人越來越多，越來越多人選擇租屋，所以房租的支出已經是中低所得者的必要支出，具有普遍性。你認為房租支出的扣除額要怎麼調？是要放在特扣，還是要提高扣除額度？
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莊部長翠雲：委員，對於要調高房租支出的扣除額，或者是要將之列為特別扣除額這個部分，我們會再考量。至於扣除額及額度的部分，因為相關各界的意見都很多，我們會通盤來看……
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鍾委員佳濱：你告訴我有沒有反對意見？
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莊部長翠雲：目前……
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鍾委員佳濱：只有財政部是持反對的意見。
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莊部長翠雲：我們沒說反對……
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鍾委員佳濱：所以你們不反對，很好！你們不反對將房租支出的扣除額放到特別扣除額或提高額度，是不是？
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莊部長翠雲：我們要再來做通盤的……
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鍾委員佳濱：有關學費，也就是教育支出的特扣額，你認為要跟著物價調還是跟著學費調？我認為不管跟著哪一個都要調，但你說會再研議。
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莊部長翠雲：對。
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鍾委員佳濱：有關房租支出的扣除額，不管是改列特扣還是提高扣除額，我都認為合理，但你說要再研議。
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莊部長翠雲：有關稅制的調整要很謹慎。
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鍾委員佳濱：我希望能比照免稅額的調整機制，應讓房租特別扣除額跟著房租的指標連動；教育特別扣除額也應該分別跟著公立與私立大學的學費來扣除。部長，公立和私立分開來算，這樣的原則有沒有比較公平？
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莊部長翠雲：有關這個部分，我想……
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鍾委員佳濱：還是再研究嗎？
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莊部長翠雲：我們會在蒐集完全部的意見以後，再做出比較完整的研議。
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鍾委員佳濱：我今天就是要跟部長講一件事情，只要財政部被問到這種事情，就是回答再研究，但是全社會都在看，今天國家為什麼要與全民共享3,800億的經濟利益？除了普發6,000元的現金之外，還要特別照顧弱勢者，包括照顧這些學貸族、沒有固定工作收入的國保年金族等諸多弱勢者，這就是政府的決心。財政部這幾十年來眼中只看到政府的稅損，但是要知道稅並不是政府的損，而是人民的負擔，希望財政部能夠合理地把公私立學費的特別扣除額分開來算。部長，可不可以研究一下，公私立分立，可以嗎？
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莊部長翠雲：是，委員的意見我們都會納入。
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鍾委員佳濱：好。還有一個，這個我已經講過了，長照的需求增加，政府的資源有限，我上次問過，所以我認為反而是長照保障的投資，它比較像是投資，它可以放在列舉扣除額，鼓勵高所得的人自購長照的投資保障，讓政府的資源集中來照顧這些弱勢者，有能力的人去買這樣的投資保障，放在列舉扣除額，可不可以一併研議？
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莊部長翠雲：可以，我們一定納入研議。
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鍾委員佳濱：好。所以最後我的結論就是針對我們綜所稅的部分，除了標準扣除額、免稅額、列舉扣除額及二個特扣額之外，我們希望你將房屋租金從列扣放在特扣當中，另外，在教育的特扣當中，也要跟著學費或物價的指數來調整，而且要公私有別，所以請房租支出、教育特別扣除額比照免稅額的調整機制，研議隨著物價、學費或者房租的CPI指數調整，可不可以來評估？
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莊部長翠雲：是，我想對於委員的建議，我們都用心的傾聽，然後納入，一併審議。
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鍾委員佳濱：能不能給我們評估的報告？
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莊部長翠雲：好，可以。
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鍾委員佳濱：我再強調一次，請你研議房租支出、教育特別扣除額比照免稅額調整的機制，看是要隨物價、隨學費，還是隨房租CPI來調整，把這樣的指標訂出來，我們來研究可不可以跟著調整，好不好？
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莊部長翠雲：是。
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鍾委員佳濱：作為本院修法的依據，好不好？
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莊部長翠雲：是，我們帶回去研議。
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鍾委員佳濱：好，謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝。
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主席：請曾委員銘宗發言。

公報詮釋資料

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speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","林楚茵","李貴敏","費鴻泰","鍾佳濱","曾銘宗","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","陳椒華","江永昌","余天","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-15"]
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meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
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