公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（11時21分）部長好。我相信部長擔任國防部長，還是很多現役軍人的大家長，其實壓力會很大，但我們是全力支援有關國防部所有的戰備本務，與其談上兵的問題，對於國防部的業務報告，我們每個字都拜讀得非常清楚，有關美國國防授權法在強化臺美軍事合作的部分，我想要請教部長的意見，在2023年財政年度的國防授權法，我相信部長應該很知悉，其中有提到幾項，包括軍事貸款、無償軍援、建立「區域應變軍備庫」、國際軍事培訓與合作、提取國防庫存援臺、擬定多年期計畫及對臺軍售快速批准的部分，請教一下部長，對於這部分您是不是有所瞭解？因為臺美的軍事合作是非常密切的。
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：委員好。我們的交流相當密切，針對最近的環境和整個時局，尤其是俄烏戰爭以後，都帶給各國新的啟示，這個授權法原因在哪裡呢？因為我們發覺假使臺灣一旦作戰的話，周邊環海會被封閉，欠缺的就是後勤資源、戰略資源，如果有所欠缺，戰爭就沒辦法持續，所以我們反對戰爭，但我們不能不準備，這是備戰的一環。假使要備戰，我們已經發覺的問題，如何來解決？就是把戰備物資的存量增加，包含了油、彈，只要是戰略物資，哪怕是民生用品都要增加；但想要增加的話，我們有沒有這個能耐？以前我們採購軍品有一定的數量，包含訓練用跟戰備存量使用，但我們現在已經發覺一旦作戰，戰備存量要大量提升，所以會有這種顧慮，才會進入到將來要增加的問題。至於增加在哪個點？增加什麼項目？一定有個原則，這個項目一定是針對我們要用的，不要變成誤會，說別國把彈藥、裝備放我們這邊，這是講不通的，一定是我們可以用的。
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劉委員世芳：是，媒體上的報導是斷章取義，我們如果仔細看一下國防授權法中講得非常清楚，我相信未來的臺美軍事合作，應該是更密集，而且是按照美國既定的法律授權，臺灣在臺美軍事交流上也是按照我們自己的國防戰備本務來進行。
另外，我想再問一下，有關兩個營級單位赴美交流、推動的部分，部長大概也非常地清楚，可否請部長再說明一下，是不是真的預計在今年下半年派遣陸軍542旅及333旅兩個聯兵旅的營級單位赴美交流？
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邱部長國正：我先跟委員報告，交流的層級是逐漸在提高，原因在哪裡呢？因為戰鬥跟戰術層級有所不同。
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劉委員世芳：當然。
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邱部長國正：軍中說的戰鬥，不管是城鎮戰、濱海作戰，這是鬥的層級。現在經過那麼多年，我們發覺這部分做得還不錯了，可以再提升，而提升到戰術階層的話，這些人不見得統統都去，因為戰術階層有指參作業的人員……
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劉委員世芳：瞭解。
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邱部長國正：還有後勤補保的人員及情報蒐集的人員，但在鬥的階層是沒有的，他完全在戰場上活動；到術的階層，有些人員層次已經提高，這是交流後滿大地進步，特別做個說明。
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劉委員世芳：所以部長也不否認下半年會有營級單位的移地訓練？
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邱部長國正：對！我們很樂見，而且我們也已經努力很多年，至於是多大的規模，報紙講的不見得是對啦！
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劉委員世芳：沒關係，我想國防部應該是比較低調來處理，也要符合我們跟美國之間推動的進度，不能高調，但是有關安全通訊演練的部分，或者是有沒有可能未來會邀請臺灣的海軍來參加RIMPAC？
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邱部長國正：這也是未來要考慮的方向，有這個徵兆，但是目前還沒有確認。
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劉委員世芳：我們當然希望能夠多爭取，因為從國防部的業務報告，不管是區域的和平穩定，或是抵禦中國要到第一島鏈、第二島鏈，他們的戰力一直在威懾，我相信我們未來會有更多的合作空間。
我先請教一下國安局副局長，今天的報告雖然很簡短，但是你有特別提到，本案涉及現役軍人失聯的部分，是為了防範中國對臺採「打擊政府威信、製造社會對立跟妨礙施政節奏」，你認為這是認知作戰的一環，對不對？
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主席：請國安局陳副局長說明。
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陳副局長進廣：委員好。我們不得不防範，因為目前我們沒有掌握到該員士兵任何的發言，所以我們在整個細部的查察部分，如果有一些揣測的狀況，容易落為他們操作認知作戰、分化的把柄。
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劉委員世芳：是，所以就你們的分析或所獲得的資訊來源中，會不會認為中國會藉此當成是一個認知作戰來操作，以分化臺灣民心士氣的可能？
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陳副局長進廣：我們從過去的案例，不排除有這樣的可能性。
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劉委員世芳：並不排除嗎？
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陳副局長進廣：對，所以我們已經展開相關的偵訊部署。
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劉委員世芳：我們希望大家應該要團結一致，因為這件事情不會是只有國防部，也不會只有金防部本身，現在這個人已經在中國大陸，有若干其他的管道，不管是官方、非官方或是其他的民意代表，他們都有不同的管道，但這是否屬實，目前為止我們的官方都還沒辦法證實，所以我還是想要特別提醒一下，關於他們的思想滲透跟訊息操弄，這是你們自己在國安局報告中所說的，為了要分化內部，這要特別強調，好嗎？
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陳副局長進廣：是！感謝委員的提醒。
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劉委員世芳：我再來問一下陸委會及法務部。請教一下詹副主委，就你所瞭解的訊息，不管是各方面的訊息，至少這位上兵是還存活的，對不對？
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主席：請陸委會詹副主任委員說明。
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詹副主任委員志宏：對，因為……
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劉委員世芳：他被關押在中國大陸的內部？還是他是一個自由之身，可以對家屬或對外進行聯絡？還是他是保持沉默的，不想講任何話？
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詹副主任委員志宏：這個我們並不清楚，但是根據過去的一些案例，他應該是受到他們的管制，然後在處理他們的……
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劉委員世芳：按照我們臺灣的法律來講……
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詹副主任委員志宏：是他們的。
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劉委員世芳：我是指用法律的術語來講，可能叫作收押禁見，對不對？我不曉得中國的用語是什麼啦？
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詹副主任委員志宏：類似這樣子。
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劉委員世芳：我再請教一下陸委會，因為你也擔任過海基會高階的幹部，在過去一、兩年當中，中國大陸偷渡客到臺灣來，我們當時的處理方案是什麼，你可不可以稍微講解一下？因為我手頭上知道的，好像是有兩位到三位，在海基會或對岸的海協會曾經處理過這部分，你可不可以告訴我，是根據什麼樣的機制處理？
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詹副主任委員志宏：去年就發生了兩件。
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劉委員世芳：分別從金門跟臺中港上岸，對不對？我們按照入出國移民法，即他們是偷渡來的啦！
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詹副主任委員志宏：我們移送司法機關，檢察官就會偵訊，偵訊之後就會處分，包括有一位緩起訴、有一位判刑。
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劉委員世芳：有一位緩起訴、有一位判刑兩個月。
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詹副主任委員志宏：是，去年5月發生的事情，執行完畢之後，今年1月才遣返。
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劉委員世芳：所以陸籍人士乘坐橡皮艇企圖登上金門，這位陳姓上兵是穿著救生衣，游到由海警撈起的地方，我們也不太確定嘛？
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詹副主任委員志宏：不太確定。
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劉委員世芳：我再請教一下，未來在遣返或者是在其他相關的法律程序上，有沒有可能按照這樣的案例來操作？
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詹副主任委員志宏：不排除，但是要看偵訊完畢之後，他們覺得適用的管道跟我們覺得適用的管道，雙方再來磋商。
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劉委員世芳：好，我希望在非官方或是半官方的管道上可以把訊息弄清楚，有適當的訊息可以對外的話，也請海基會或陸委會再說清楚講明白……
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詹副主任委員志宏：好，一定。
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劉委員世芳：畢竟臺灣是個法治國家，我們不能憑空臆測，或是有任何媒體放個風聲大家就團團轉，我想這樣不好。
我再請教林錦村次長，你在法律上面是非常專業的，現在的現役軍人逃亡通緝暨死亡相驗案件處理流程是在103年8月8日公布的，我追溯這個流程公布的處理過程當中不是只有國防部，也包括陸委會、法務部，雖然它是一個行政命令的發布方式。請教現在國防部的處理流程，在這個上兵失蹤之後，他們請憲兵開始偵蒐或偵辦案件，到現在我們能用什麼方式發布？他是逃兵、不假或離營，哪一種會比較適切？
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主席：請法務部林次長說明。
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林次長錦村：誠如剛才國防部所說，金門憲兵隊會把這個案件的相關資料送到……
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劉委員世芳：什麼時候？
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林次長錦村：應該是昨天送到金門地檢署。
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劉委員世芳：已經送到金門地檢署？
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林次長錦村：是。
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劉委員世芳：可以對外講國防部送上來的理由是什麼，還是只是詳細敘述有人失蹤了，要拜託你們查察？
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林次長錦村：按照檢察機關辦理刑事案件與軍事機關聯繫要點第八點，他們會將查證後的相關基本資料送地檢署。
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劉委員世芳：相關基本資料？
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林次長錦村：對
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劉委員世芳：就是姓名、身高、體重？
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林次長錦村：還有譬如我們有規定現役軍人逃亡案件的原因調查報告表，要檢附這個資料。
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劉委員世芳：因為沒有得到本人的真正資訊，所以我們現在沒有辦法確定他是不假、逾假、離營或者叛逃等等？
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林次長錦村：我想委員應該很清楚……
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劉委員世芳：我可不可以知道一下金門地檢署在偵辦的時候會朝著哪個方向偵辦？因為你找不到當事人來問。
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林次長錦村：我所知道的是他們是用軍人離去、不就職役的規定……
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劉委員世芳：什麼？對不起，您再重複一次。
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林次長錦村：就是陸海空軍刑法第三十九條跟第四十條的規定。
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劉委員世芳：用陸海空軍刑法的規定來處理？
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林次長錦村：對，第三十九條跟第四十條，現在案由是這個，但是……
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劉委員世芳：可是現在適合用陸海空軍的規定處理嗎？
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林次長錦村：跟委員說明，第一個、因為他是現役軍人；第二個、因為現在案件還在金門地檢署偵辦當中，偵辦的結果到底是用什麼法條起訴，我們尊重承辦檢察官調查事證之後依法做認定。
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劉委員世芳：當然在偵辦的過程當中，個案及偵辦過程一定不太能夠公開，就你所瞭解的時序，大概什麼時候可以處理好？
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林次長錦村：委員應該知道刑事訴訟法第八十四條中有規定到，如果逃亡或藏匿者得通緝之，至於什麼時候通緝，檢察官也是要詳細審酌……
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劉委員世芳：可是大家都知道他失去人身自由了啊！對不對？他只是不是在臺灣的主權管轄範圍之內而已。
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林次長錦村：因為個案還在由檢察官偵辦當中，所以我們完全尊重檢察官依法所做的決定跟認定。
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劉委員世芳：目前為止，我希望不管是陸委會或法務部，都能在後面的法律程序進行上協助國防部，或者是跟對岸的半官方或官方組織做比較好的溝通，因為焦慮的家長當然希望孩子可以平安歸來，我們也不希望節外生枝造成剛剛所說的，他藉此被當成是認知作戰的主要標的物，反而造成兩邊的困擾，好嗎？
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林次長錦村：是。
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劉委員世芳：好，謝謝各位。
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主席：因為剛才有宣告過，現在的時間是11時34分，我們休息到11時40分，謝謝大家。
休息（11時34分）
繼續開會（11時42分）
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主席：現在繼續開會。
請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-5
speakers ["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"]
page_start 245
meetingDate ["2023-03-15"]
gazette_id 1122801
agenda_lcidc_ids ["1122801_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全 局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮 部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢
agenda_id 1122801_00006