公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（12時36分）主委，剛才游毓蘭委員問到有關詐騙的部分，其實我們很多支持者或是民眾來陳情的時候，對於詐騙都非常痛心疾首。在你們的報告裡面提到，你們是依照電信管理法，參與跨部會平台協助防制電話詐騙，成為打詐國家隊的一員。請問打詐國家隊的召集人是誰？
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主席：請通傳會陳主任委員說明。
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陳主任委員耀祥：委員好。是羅政委，應該是行政院層面。
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劉委員世芳：當然是行政院層面。請問NCC在這裡面擔任的角色是什麼？本席說明一下，你們偵防的方向包括識詐、堵詐、阻詐和懲詐四個面向，請問NCC扮演的角色是哪一個？
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陳主任委員耀祥：以堵詐為主。
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劉委員世芳：所以本席針對綠色的部分再向您說明。最近這兩天有一則很有趣的國際新聞，柬埔寨總理韓森接到手機詐騙訊息，他說這個訊息是從臺灣來的。NCC是否了解狀況？
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陳主任委員耀祥：我也是看到新聞才知道，因為這是屬於刑事犯罪的議題，所以應該是由內政部警政署進行國際合作偵查。
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劉委員世芳：有，刑事警察局已經發布，他們認為這可能是臺灣的IP位址被第三地的歹徒盜用。
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陳主任委員耀祥：對，VPN。
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劉委員世芳：如果歹徒是中華民國的國民，即便會使用英文或是其他語言，程度大概也沒有那麼好。其實這也是我們現在碰到的困擾，據本席了解，NCC在打詐國家隊裡面扮演的角色是堵詐，請問NCC如何督促業者在門號內建置防詐的app？你應該也知道，在臺灣內部，有時候有些人不清楚狀況，不一定是高齡啦！受到美化的文字影響以後，馬上就會掉入詐騙的圈套裡面。請問哪一個部會可以協助建置個人手機或是網路的防詐app？
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陳主任委員耀祥：以防詐app來說，如果是從詐欺的角度來看，當然是刑事偵查機關，如果是app……
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劉委員世芳：刑事偵查機關怎麼要求在手機內建置軟體？
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陳主任委員耀祥：說到app，基本上這是數位部主管的，我們是協調電信業者，將來……
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劉委員世芳：你們如何協調？
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陳主任委員耀祥：我們希望將來他們能在服務契約中載明，當你購買門號或手機的時候，經過當事人同意，讓電信業者可以協助他在……
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劉委員世芳：為什麼未來才要這麼做？例如裝設Whoscall，為什麼未來才要做？現在臺灣有多少人持有手機？
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陳主任委員耀祥：因為它不是內建的程式，Whoscall要另外下載。
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劉委員世芳：可不可以免費下載？
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陳主任委員耀祥：可以免費下載。
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劉委員世芳：本席知道Whoscall不是很好用，你應該也知道，因為我們有朋友使用Whoscall，但是運作上卡卡的。
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陳主任委員耀祥：沒有錯，我知道，所以數位部才要開發新的軟體嘛！
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劉委員世芳：什麼時候可以開發出來？
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陳主任委員耀祥：這可能要問數位部，我們會和數位部協調，包括如何督促電信業者在相關的門號裡面……
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劉委員世芳：剛才你已經告訴本席，你們是打詐國家隊，不管是行政院的層級，或者是NCC，根據電信管理法，你們本來就可以處置，有些行政上的手段，我們也希望你們能夠加速進行。
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陳主任委員耀祥：對，沒錯，是的。
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劉委員世芳：但是即便未來Whoscall可以隨著新門號建置，可是新門號和既有的門號比起來，數量還是差很多啦！本席想請教一下，有沒有什麼方式可以跨部會進行，儘早讓每個人都有Whoscall？因為本席聽到的是……
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陳主任委員耀祥：不一定是Whoscall啦！主要是防詐欺的app。
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劉委員世芳：沒有關係，但必須是真的能防止詐欺，不是假的。
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陳主任委員耀祥：對。第二個是協調電信業者，例如申請新門號時可以加入這個部分，教導消費者如何運用。第三個，以往沒有使用這類app的，我們要儘速宣傳，讓消費者知道想要防詐欺的話，可以下載什麼樣的軟體。
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劉委員世芳：這些本席都知道，但本席覺得這樣仍然太消極。Whoscall主要是針對未顯示號碼的嗎？還是只要有「+886」的都是？還是必須有臺灣的門號才能過濾？
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陳主任委員耀祥：這是技術性問題。
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劉委員世芳：因為臺灣的國際貿易發達，坦白說也有很多人使用LINE或是Telegram之類的通訊軟體，也有可能和中國大陸或其他境外地方往來，所以你們要推廣Whoscall來打擊詐騙，其實並沒有那麼容易。
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陳主任委員耀祥：是，沒有錯。委員，Whoscall只是其中的一種，這種防詐的app軟體……
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劉委員世芳：還有哪些呢？除了Whoscall之外，目前市面上聽到的就是Whoscall而已啊！
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陳主任委員耀祥：對啦！那是在臺灣啦！國外還有其他的軟體，如果電信業者可以引進一些新的防詐騙軟體，或是有其他方法處理，這也是可以的，Whoscall只是其中的選項之一。
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劉委員世芳：主委，本席知道在前陣子的跨部會會議中，NCC也有邀請平台業者幫忙處理詐騙的問題，例如Google、Meta等等，討論當他們碰到詐欺犯罪時該用什麼方式協助。現在我們是要求更進一步，在詐欺或是詐騙還沒有發生之前，就讓他收到警訊或是簡訊，這就是本席剛才提到的Whoscall。但是除了Whoscall以外，其他的電信業者如果願意保障消費者的權益，主動內建或建置這類的軟體，你們會不會鼓勵？
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陳主任委員耀祥：對，我們當然會鼓勵，而且希望落實。
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劉委員世芳：那這樣好不好？主委，你能不能先找他們喝咖啡？因為他們也是第二層受害者嘛！
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陳主任委員耀祥：我們會先找電信業者啦！因為電信業者是我們直接督導的。
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劉委員世芳：一共有十幾家嘛！是嗎？
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陳主任委員耀祥：電信業者基本上主要還是現有的三大……
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劉委員世芳：大的電信業者？
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陳主任委員耀祥：三大業者其實可以解決大部分問題。
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劉委員世芳：對。
你方不方便在比較快的時間內先了解一下他們是否主動積極、願意幫忙在打造國家隊裡扮演角色？
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陳主任委員耀祥：好。委員投影片裡提到唐鳳部長規劃門號內建防詐app的議題，這個議題就是我們現在要共同合作處理的。
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劉委員世芳：儘早好嗎？
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陳主任委員耀祥：好。
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劉委員世芳：如果你規劃出來，大概會在什麼時間點也讓我們知道。
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陳主任委員耀祥：好。
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主席（陳委員雪生）：請劉委員櫂豪發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-3
speakers ["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-03-15"]
gazette_id 1122901
agenda_lcidc_ids ["1122901_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1122901_00001