公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（12時46分）第一個問題請教國安局，最近我們看到美國的Robert O'Brien公開表示，萬一有狀況要把台積電摧毀掉。這個訊息其實從2021年起也有美國的學者提到，國安局對此有沒有掌控？認為這對臺灣的影響為何？ |
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| 主席：請國安局陳副局長說明。 |
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| 陳副局長進廣：跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：只要講有沒有掌控啦！ |
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| 陳副局長進廣：這都是一些爭議的訊息，尤其現在整個國際上充斥著一些攻臺論，讓臺灣整個產業各方面沒有信心…… |
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| 李委員貴敏：所以這個是假訊息？你可不可以針對我的問題回答？ |
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| 陳副局長進廣：跟委員報告，我就是針對你的問題回答。 |
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| 李委員貴敏：我就請教這是不是假訊息？ |
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| 陳副局長進廣：因為整個產業的供應鏈是一個全球的供應鏈，不是單獨對任何一個節點進行攻擊，我們可以針對類似的訊息…… |
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| 李委員貴敏：國安局有沒有掌控這樣的訊息？ |
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| 陳副局長進廣：跟委員報告，我們都能夠掌握。 |
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| 李委員貴敏：對於臺灣的衝擊以及影響，國安局有做任何的規劃和因應嗎？有還是沒有？ |
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| 陳副局長進廣：有關這些產業鏈的一些…… |
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| 李委員貴敏：有沒有規劃或者因應？ |
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| 陳副局長進廣：有相關單位在做評估。 |
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| 李委員貴敏：對於國外媒體都已經報導的事情，只有在臺灣我們訊息不明，是不是這樣的原因，所以全動法裡提到要對媒體的箝制，就是因為這樣子嗎？我待會還要請教你，你可以再找時間回答…… |
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| 陳副局長進廣：國安局秉持依法行政中立的立場，對於任何言論的自由我們都非常尊重。 |
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| 李委員貴敏：主席，可不可以控制一下請他們針對委員的問題回答？因為我們不要占用其他委員的時間嘛！這個前提就是問什麼要回答什麼嘛！拜託時間暫停一下好不好？可以這樣子胡鬧嗎？我問的問題很簡單，我今天只有三個問題要請教，連第一個問題你都要這樣拖過去，你會不會覺得你太可恥？ |
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| 陳副局長進廣：跟委員報告，所有對於我們產業任何的風險，我們都會掌握。 |
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| 李委員貴敏：我只是問你，現在外媒有這樣的報導，我講的事情很簡單，現在美方對於我們的疑美論很困擾，其實從你的角度，現在臺上的人的角度來講，對於美方，對於你的盟友，都不該有這種懷疑的行為是不是？兩位是不是？ |
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| 陳副局長進廣：跟委員報告…… |
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| 李委員貴敏：對於你的盟友，你如果有這樣懷疑的行為，對你的盟友來講是好事還是不是好事？同盟之間，可不可以有彼此之間的猜忌，該還是不該？兩位，國防部長，該不該有？ |
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| 主席：請國防部邱部長說明。 |
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| 邱部長國正：在問我嗎？ |
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| 李委員貴敏：是。 |
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| 邱部長國正：盟友不應該互相懷疑。 |
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| 李委員貴敏：不應該嘛！就是這麼簡單的問題，今天外媒已經報導的，國安局需要閃問題閃成這樣子嗎？這是不是你的職責？是你的職責啊！這是不是國安的問題？是啊！如果它是假訊息，你就應該釐清，不是這樣子嗎？你需要閃躲這個問題？這是全民都想知道的事情啊！ |
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| 陳副局長進廣：跟委員報告，本局針對任何訊息都會通報各相關部會來處理。 |
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| 李委員貴敏：有就有，沒有就沒有，為什麼要這樣閃閃躲躲？請問國防部，如果美方真的要摧毀台積電，你會不會配合？ |
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| 邱部長國正：要透過軍事管道我當然不會配合。 |
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| 李委員貴敏：是嘛！這是很簡單的答案嘛！需要這樣拖嗎？台積電是我們的護國神山，國防部站在他的立場都不會這樣回答，你國安局閃什麼？我們今天到底是有國安還是沒有國安？你真是荒唐到極點！ |
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| 邱部長國正：我們不光台積電…… |
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| 李委員貴敏：你今天是第一天到本院備詢嗎？你到本院來備詢，難道不是對於民眾想要知道的問題真實的回答，然後你可以把疑美論排除掉，不是這樣子嗎？結果你剛才的回答不就顯示，你就是知道今天有這樣的情形發生，不是這樣子嗎？然後你不為所為，那用老百姓辛苦的納稅錢付你薪水幹什麼？莫名其妙嘛！ |
| 剛才國防部講得很好，他絕對不會去配合摧毀我們自己，但如果有這樣的情形，難道不是美國跟臺灣之間應該要彼此溝通，把這樣的問題和疑慮解決掉嗎？尤其是在今天這麼嚴峻的情況下。 |
| 我第二個問題要請教全動法的部分，部長，你知道我是很講理的人，只要針對問題回答。全動法的部分，你們現在是會推還是不會推？因為我看到它沒有列在你要推動的法案裡面，所以我不知道它是…… |
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| 邱部長國正：我們拿回來以後，要統整意見繼續往前推，但沒有時間表。 |
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| 李委員貴敏：但是它並沒有列在你的優先法案裡面。 |
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| 邱部長國正：沒有。 |
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| 李委員貴敏：我之所以這樣問的原因，就是當初在推的時候，我上次質詢時有提出三大重點，箝制言論自由、金融管制，還有動員16歲的年輕朋友。其實我還有第四個沒講，第四個就是第二十三條還有講到資通安全的部分，裡面提到相關單位要結合產、官、學，然後要把人員的專長統統造冊。如此民間就有個疑慮，這就牽涉到剛才前面的部分，就是摧毀台積電之後，為了相關人員將來可以全體離開臺灣，所以我所有的問題都是連動的。 |
| 我知道主席在看我了，但因為前面程序的問題他沒有解決，他希望拖過去，很抱歉，因為你不守法，我不是講邱部長，我是說國安局，因為你不守法那就很抱歉，我也沒辦法讓你把時間拖過去。簡單講就是資安通第二十三條的部分，我要特別拜託部長，將來在跟各部會討論的時候，要特別注意一下。你剛才提到，我們不會去配合摧毀台積電，但同時這也牽涉到我們的專業人才，我們現在要用全球之力來保護臺灣，而不是配合國外把臺灣連根拔起，無論是硬體或軟體的設施也好。 |
| 我在這裡還必須要讚揚一下陳明通陳局長，不管他論文的事情是怎麼回事，最起碼他有一個Guts，他有一個膽識，他碰到問題的時候不像今天出席的國安局副局長。他不會像你一樣，他還敢講美國不需要這樣做，因為只要切斷ASML或其他半導體的廠商就可以…… |
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| 主席（蔡委員適應）：李委員，你已經超時很久了。 |
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| 李委員貴敏：那是因為他…… |
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| 主席：你已經超時4分鐘了。 |
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| 李委員貴敏：是，謝謝。 |
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| 陳副局長進廣：委員，我剛剛回答的就是整個台積電有它的全球產業鏈，謝謝。 |
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| 李委員貴敏：台積電有它的產業鏈誰不知道，需要國安局副局長來教導大家台積電有產業鏈？ |
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| 主席：李委員，你的時間已經超過非常久了。 |
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| 李委員貴敏：你不是荒唐嗎！你國安局做了什麼事情！ |
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| 主席：接下來請林委員德福發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-5 |
| speakers | ["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","江啟臣","羅致政","陳以信","吳斯懷","林靜儀","劉世芳","王定宇","廖婉汝","馬文君","楊瓊瓔","李貴敏","林德福","游毓蘭","陳亭妃","郭國文","李德維","趙天麟","王鴻薇","孔文吉","陳椒華","湯蕙禎","何志偉","陳明文","張其祿"] |
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| meetingDate | ["2023-03-15"] |
| gazette_id | 1122801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1122801_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢；二、邀請國防部部長邱國正、國家安全 局、大陸委員會、法務部、海洋委員會海巡署、內政部移民署及警政署報告「陸軍金門防衛指揮 部上等兵失聯事件」，併請財團法人海峽交流基金會列席，並備質詢 |
| agenda_id | 1122801_00006 |