公報發言紀錄
發言片段
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陳委員歐珀:(13時5分)謝謝主席。臺灣詐騙盛行,利用各種管道深入民眾的生活,嚴重影響到民眾的安全、安寧,甚至變成是臺灣的國安問題。NCC身為打詐國家隊的一員,在業務報告裡面也提到防制電話詐騙,攔阻詐騙簡訊的成績,這方面本席予以肯定;但是現在整個詐騙手段是日新月異,大部分都是利用網路來進行,NCC去年有提出數位中介法草案,因為有一些爭議,所以就擱置了。本席看了一下該草案,也不是一無是處,有沒有可能針對可用的條文進行修正,然後再提出來?我覺得這個是我們要思考的問題。 |
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主席:請通傳會陳主任委員說明。 |
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陳主任委員耀祥:報告委員,到底要訂專法還是分散立法?如果分散立法,有些因為涉及各部會的職權,我們予以尊重,就比如衛福部跟法務部所說的,像性私密或性侵害犯罪保護的部分,他們有一些下架的機制;也就是我們現在變成一種分散的立法方法,如果可以的話,這種分散立法也是一個不錯的方式。 |
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陳委員歐珀:為了落實網路的管理,其實歐美國家都已經有數位相關法令的制定,也有很完善的法條;臺灣也應該針對這樣的一個數位服務法,重新再擬定比較沒有爭議的部分,讓這些條文有法源的依據,讓數位服務提供者能負起他應有的法律責任。這是第一點。 |
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陳主任委員耀祥:我們尋求更大的社會共識,讓數位平台也願意共同來參與,希望他們也扮演一個守門人的角色去處理這個議題。 |
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陳委員歐珀:主要目的還是在促進整個社會的團結,讓防詐騙這種數位治理不要有空窗期,本席認為民主國家法制的重要性也是必要的。現在社群平台成為藍綠輿論的戰場,互控言論的審查,對於平台的責任要怎麼來負擔,你們有沒有想法? |
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陳主任委員耀祥:當時在數位中介法裡面,也有講到平台責任的議題,雖然現在沒有這個法律,但我們也有邀請這些平台業者,大家共同來自律。我想平台業者來這邊提供服務,也都是國際大公司,對法遵也會有一定的要求,只要符合一定的標準,他們應該都可以配合去操作。 |
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陳委員歐珀:主委剛剛說已經要求了,就是爭議處理機制的要求…… |
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陳主任委員耀祥:像兒少保護議題,他們大部分都會配合。 |
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陳委員歐珀:現在提出要求,他們什麼時候會同意? |
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陳主任委員耀祥:跟委員報告,如果是涉及到政治意識型態攻防的問題,社群平台通常不會去處理這個議題,因為每個國家…… |
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陳委員歐珀:就爭議性的議題,現在我們的要求,他們有處理嗎? |
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陳主任委員耀祥:爭議性的、政治性的,比較沒有;但是像人權保護、兒少議題或是身心障礙的議題…… |
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陳委員歐珀:就是特殊的、個別的,我們提出來,他們才處理嘛! |
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陳主任委員耀祥:我們基本上大都是透過iWIN機制去處理的,iWIN本來有兒少保護的功能,後來就擴及到婦女或是所謂的性私密影像的保護,這些平台業者大部分都會配合處理;但是在政治這一塊,他們比較沒有辦法去處理。 |
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陳委員歐珀:臺灣應該比較少,但是來自境外的這些社群的演算法,他們做各種大數據的分析,然後得到一些他們要的一個…… |
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陳主任委員耀祥:我們也有注意到這個現象,尤其就現在的搜尋引擎來講,他們的演算法很多是生意機制…… |
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陳委員歐珀:我們有沒有辦法要求他們公開透明? |
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陳主任委員耀祥:目前來講很難,第一個我們沒有法律依據;第二個像歐盟他們很多東西也是要立法要求開放演算,雙方在這個部分,都還在角力當中。 |
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陳委員歐珀:我看到新聞資料說,抖音熱榜影片高達四成是官方的宣導,讓我們不得不防。 |
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陳主任委員耀祥:是。 |
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陳委員歐珀:如果涉及到另外一種統戰的行為,會對臺灣的生活起居無孔不入,所以我們對抖音也要管理,否則我們的網路世界大部分都存在著中國的官宣在對我們進行統戰,然後又深入到我們各種的生活領域,我覺得這個部分還是要密切注意。 |
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陳主任委員耀祥:這就是認知作戰的一部分,行政院有一個平台,我們本來就有參與。 |
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陳委員歐珀:所以我還是要具體提一下,因為歐盟已經通過數位服務法(DSA),並且即將實施,臺灣能不能也跟進一下? |
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陳主任委員耀祥:之前我們的中介法很多就是參考DSA(數位服務法)的部分,歐盟通過這個法之後,還要進行實施嘛,所以我們要看各國的準備狀況,最重要的是我們國內要有一個共識,或是大部分的人都要有這個共識,才有辦法去處理這個議題。 |
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陳委員歐珀:雖然數位中介法停止推行,但符合國際趨勢的條文要如何落實,你們要趕快來思考一下,不論是網路認知作戰或是詐騙的行為,其實都影響到我們的生活,造成大家的不安。 |
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陳主任委員耀祥:對,影響深遠。 |
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陳委員歐珀:另外就是打詐國家隊要怎麼樣聯合電信業者攔截簡訊?代發簡訊是不是也屬於中介服務的一種? |
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陳主任委員耀祥:應該這樣講,它是一種代理業務,如果以中介法來講,它的中介服務主要是指那個平臺業者;如果是簡訊代發業者,其本身是代理業務,屬於一般的商業行為。 |
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陳委員歐珀:請主委看一下我的資料,簡訊宣導部分,單單111年就有7,378萬則,然後攔阻國際來話的黑名單有1,667萬則,我們國家有這麼多,請問其他國家是否也有這麼多? |
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陳主任委員耀祥:我想其他國家搞不好更多。 |
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陳委員歐珀:中國有沒有? |
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陳主任委員耀祥:中國本來也是有…… |
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陳委員歐珀:他們不是有一些…… |
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陳主任委員耀祥:委員還記得嗎?我們很多人參加所謂的詐騙集團被引到中國去判刑、服刑;基本上來講,這種詐騙現象,除了臺灣以外,中國這樣的現象也非常多,所以當時也引起兩岸之間對管轄權、審判權的一些爭議。因為這個詐騙已是一個國際現象,臺灣就這個部分來講,我們的科技技術也是很強…… |
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陳委員歐珀:臺灣這麼多,全世界各國也都這樣多,所以歐盟…… |
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陳主任委員耀祥:我們都會參考美國或是歐盟,他們如何去防堵詐騙,還有怎麼處理;基本上,大都是用刑事立法的方法去處理這個議題。 |
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陳委員歐珀:我現在覺得臺灣真的很丟臉,被人稱為詐騙王國,還騙人騙到柬埔寨去,連柬埔寨總理都接到來自臺灣的詐騙電話。 |
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陳主任委員耀祥:我想柬埔寨那個部分不是只有網路詐騙,從前陣子我們的國人被騙到柬埔寨,就可以知道詐騙已經變成一種犯罪產業,在柬埔寨也是滿發達的。 |
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陳委員歐珀:打詐行動綱領是在111年7月15日頒布,而臺灣網路資訊中心由NCC移交數發部…… |
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陳主任委員耀祥:是8月26日。 |
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陳委員歐珀:就差一個多月。 |
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陳主任委員耀祥:因為8月27日數發部成立。 |
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陳委員歐珀:NCC有沒有攔截到這個簡訊? |
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陳主任委員耀祥:應該是最近才發生的,這個東西是透過國際警察刑事合作的管道查到的…… |
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陳委員歐珀:如果要攔截,應該可以攔截到。 |
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陳主任委員耀祥:如果有這個東西要去查,是可以查到它的IP位址可能是來自哪裡,但若這個IP是VPN─虛擬的個人帳號,可能就是其他的,網路難以處理,就是因為它…… |
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陳委員歐珀:查出來的結果是在臺灣,沒錯吧? |
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陳主任委員耀祥:就是跳來跳去,不曉得是真有這個人,還是別國家的人借用臺灣的VPN從臺灣發出去,就是跳板…… |
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陳委員歐珀:所以不一定是臺灣人做的? |
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陳主任委員耀祥:不一定,所以很難講。 |
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陳委員歐珀:這部分要再跟柬埔寨那邊澄清一下。 |
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陳主任委員耀祥:這是誰做的,我們要再問刑事組…… |
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陳委員歐珀:臺灣的詐騙好像跟柬埔寨一樣,除了我們自己要澄清,刑事局也應該跟柬埔寨來加強防範,尤其是這麼重大的事情,也是眾所矚目事情。 |
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陳主任委員耀祥:是。 |
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陳委員歐珀:打詐國家隊已經成立了,我也要求陳院長儘快召開會議,未來是否每週都召開記者會,就像防疫需要宣導一樣,每天開記者會,當然我們不需要那麼多,可以一個禮拜一次,提醒國人防止被詐騙。 |
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陳主任委員耀祥:好,謝謝委員。 |
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主席:謝謝陳歐珀委員。接下來登記發言的江委員啟臣、李委員德維、林委員德福、廖委員婉汝、賴委員香伶、王委員美惠、翁委員重鈞、李委員貴敏、張委員其祿及楊委員瓊瓔均不在場。繼續請孔委員文吉發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-23-3 |
speakers | ["陳雪生","洪孟楷","陳椒華","趙正宇","傅崐萁","邱顯智","林俊憲","何欣純","陳素月","李昆澤","蔡培慧","魯明哲","許智傑","林楚茵","王鴻薇","游毓蘭","鄭麗文","劉世芳","劉櫂豪","邱臣遠","林靜儀","陳歐珀","孔文吉","張其祿","賴香伶"] |
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meetingDate | ["2023-03-15"] |
gazette_id | 1122901 |
agenda_lcidc_ids | ["1122901_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1122901_00001 |