公報發言紀錄

發言片段

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謝委員衣鳯：（9時19分）主席好。我看到媒體報導，2018年到2019年的公務人員死因，自殺連續蟬聯第三名。請問人事長，為什麼公務人員的自殺比率這麼高？
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主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
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蘇人事長俊榮：我想有關自殺的情況，要看母體是用全國還是公務體系……
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謝委員衣鳯：我不是問怎麼樣統計、計算，而是問自殺比例為什麼這麼高，你們研究公務人員自殺的成因是如何？
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蘇人事長俊榮：剛好利用這個機會跟委員說明一下，過去這一、二十年來，行政院一直很積極推動員工協助方案（EAP），就是儘量將大事化小，小事化無的概念。公務同仁在職場裡可能會碰到職場霸凌，如果沒人去紓解，他會慢慢因小事而累積心理的不平衡，產生一些想不開的情況。我們有做了一些努力，就是要從源頭將它「喀擦」掉，提供諮詢的管道。
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謝委員衣鳯：如何從源頭「喀擦」掉？
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蘇人事長俊榮：就是鼓勵公務同仁在同一個科、同一個處，主管本來就是要去take care所屬同仁，要主動關懷同仁的行為，一個人本來的個性是如何，如果他遭逢家庭變故或財務上的問題，他的行為會跟以前不一樣。所以我們有辦一些訓練，並且也要求這些主管要隨時去關注其所屬同仁，因為他們是第一線的，最瞭解自己下屬平常的行為是如何，如果最近行為舉止或心情等有異常，比如說以前都有笑容，現在沒有笑容，可能他有什麼事，你要去主動關心，不能等事情發生了才去處理，這樣的話，很多事情就可以大事化小、小事化無，我們在做EAP的主要精髓是在這裡，也透過大家的努力，把這些可能產生遺憾的事情降到最低。
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謝委員衣鳯：結果呢？比例有降低嗎？
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蘇人事長俊榮：這個數字的呈現是母體的問題，before跟after的問題，母體是多少，當然要從過去的……
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謝委員衣鳯：可是我們如果都是以比例來看呢？
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蘇人事長俊榮：以比例來看，單獨針對數字來看，坦白講，我們沒有辦法去解析到底是高還是低，最重要的就是我們嘗試所有該做的努力之後所得到的一些結果，事實上，我覺得我們也不能說這個太低，也不能說太高……
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謝委員衣鳯：全國目前是有稍微的降低，可是自殺的問題不只是在公務人員，在全國的比例來講也是非常高的，我想要請問，以公務人員跟其他人相比，你們怎麼樣協助來把這個比例降低？而且就以你剛才所提到的從源頭管理來說，是不是有佐證顯示這樣的管理及協助是有效的，未來還要繼續怎麼做？
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蘇人事長俊榮：我這裡也利用這個機會再補充一個數據資料，一般來講，自殺人數除以死亡人數為計算基準的話，這是一種基準，以自殺跟死亡來做比較，另外一種則是自殺人數除以全體人數，本身的計算基準會不一樣，我做這樣的補助。
另外，我必須要跟委員報告，我們現在都有成立一些工作圈，像我們每一年也會針對EAP執行比較好的，譬如像高雄市政府就非常好，他們在辦公室的各個場域，除了做相關的宣導，他們也會舉辦一些實際的活動，而且他們也提供所謂類似張老師的諮詢電話，我們是透過複合式的諮詢方式，除了內部同仁主動關心以外，有些個人的隱私，他不願意讓同仁知道，我們也有提供他免費心理諮商的電話。事實上，我覺得政府提供的這些服務有時候當事人不敢用，因為他有擔心，所以我們也有提供所謂心理諮商師的免付費電話，每一個機關，不管是中央或地方，他們都有提供特約的類似張老師或心理諮商的服務。
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謝委員衣鳯：好，這是自殺防治，如果是像陳宗彥事件，他是接受了性賄賂，這個對於不管是中央或是地方的公務人員是怎麼樣宣導的？
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蘇人事長俊榮：是，最近這一、二十年來，我們在整個性平的宣導上，事實上我們做的也滿澈底的啦……
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謝委員衣鳯：這屬於什麼？性賄賂屬於什麼？
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蘇人事長俊榮：沒有、沒有，我們在講的就是說……
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謝委員衣鳯：我說的性賄賂是屬於哪一個方面？
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蘇人事長俊榮：是人跟人之間的尊重，我覺得……
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謝委員衣鳯：是貪污防治還是？
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蘇人事長俊榮：貪污有廉政署……
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謝委員衣鳯：所以這是屬於什麼？性賄賂？如果官員接受性賄賂……
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蘇人事長俊榮：我們沒有所謂的性賄賂這種名詞，我們講的……
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謝委員衣鳯：對，沒有，我是說它隸屬於什麼樣的防治？
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蘇人事長俊榮：它是從性別平權的角度在思考，人與人之間要互相尊重嘛，不能說他怎麼樣就去欺負他或怎樣，我覺得人與人之間的尊重是最根本的，你對於別人尊重，其他人……
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謝委員衣鳯：所以接受性賄賂是對於性別不尊重，你的意思是這樣？
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蘇人事長俊榮：我覺得這會有二個構面，一個是從性別的角度，另外一個是他所從事職務上的不當行為的角度，會由二個構面去看。
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謝委員衣鳯：所以你們一般在說的，不管是中央或是地方機關的防治上面沒有這個部分的宣導？
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蘇人事長俊榮：這個宣導……
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謝委員衣鳯：還是你覺得這個東西沒有辦法從源頭喀嚓掉？
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蘇人事長俊榮：這是定義的問題，事實上我們在宣導所謂的廉能政治，本來就是一個廉能，你今天做什麼事情是政府賦予你的權力……
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謝委員衣鳯：對於廉能政治，我們平常的宣導是如何？你覺得成效怎麼樣？
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蘇人事長俊榮：在事情還沒有發生之前，我們就會透過一些業務宣導，人總有人總的宣導，法務部也有法務部的宣導，相關部會都有各自的宣導，可是當這個事件已經進入到司法程序的時候，就是屬於司法該處理的階段，事實上，每一個政府機關有一些分工也有一些合作。
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謝委員衣鳯：好，對於這個部分，本席想請教一下秘書長，因為你當時也是臺南市政府的秘書長，我想要請問的是，在廉政的宣導上面，你們是怎麼做的？
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主席：請行政院李秘書長說明。
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李秘書長孟諺：我們都會利用各種的場合，讓首長及公務同仁知道廉潔才是最佳的價值，也要減少避免無謂的相關應酬。
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謝委員衣鳯：那怎麼會有漏網之魚呢？
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李秘書長孟諺：我想再怎麼樣的宣導，每個人下班之後的行為有時候也許沒辦法完全掌握或者是完全配合照政府政策來執行的狀況，每個人在非工作的時間的生活掌握，有時候並不是政風單位或廉政單位所能夠完全處理的。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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主席：請湯委員蕙禎發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-6
speakers ["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","王鴻薇","賴香伶","林思銘","江永昌","吳怡玎","吳琪銘","鄭運鵬","陳琬惠","陳椒華","張其祿","林淑芬","游毓蘭"]
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meetingDate ["2023-03-16"]
gazette_id 1123001
agenda_lcidc_ids ["1123001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、審查及處理 112 年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共 5 案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易餘等19人及(三)委員吳思瑤等17人分別擬 具「行政院組織法第三條條文修正草案」案
agenda_id 1123001_00004