公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員思銘：（10時2分）首先就教秘書長，核二廠在前天（3月14日）除役，依據台電昨天的發電統計，除役後大概會減少3%的電力，我們要用什麼替代能源來取代？ |
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| 主席：請行政院李秘書長說明。 |
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| 李秘書長孟諺：我想經濟部有做一個統計，這幾年有些燃煤機組，包括核能機組，陸續到了需要除役或停機的階段，累計這幾年停機的發電數跟新增機組的發電數，新增機組是大於停機機組，而且是遠大於。 |
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| 林委員思銘：所以要用燃煤機組跟燃氣機組去擴增並取代？ |
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| 李秘書長孟諺：主要有幾個方向，包括有燃氣，現在幾乎沒有新增燃煤，另外還不計入太陽能跟風電，單單增加的燃氣機組就已經大於退除役的機組。 |
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| 林委員思銘：秘書長，經濟部長面對媒體回答這個問題時，他說要用水力發電來彌補，目前我們知道三接、四接還沒完成，而前天核二就停機了，你有可能在現階段用煤氣或燃氣來取代嗎？ |
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| 李秘書長孟諺：現階段像大潭在4月左右會有一個新的8號機組，相當於核能機組產生的量，雖然大潭本身的三接還沒完成，但是它還有一些既有的供氣系統可以因應這部分的運作，所以經濟部有一個妥善的規劃。水力的話…… |
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| 林委員思銘：秘書長…… |
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| 李秘書長孟諺：水力發電特別強調可以在5到10分鐘緊急啟動，如果有任何電力短缺的狀況，水力可以在第一時間就補位、到位。 |
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| 林委員思銘：秘書長，這個說法我認為很牽強，一下說水力發電可以彌補，今天聽秘書長講又增加大潭的燃氣機組，以現階段來講，我們很明顯缺少3%的電力，大家在討論時認為如果三接、四接遲遲不能完成，我們的綠能也沒辦法很快速地發展，很顯然臺灣未來就是會缺電，現在工商企業界都很緊張，甚至電價還會上漲。除了缺電問題以外，請教秘書長，因為部長說可以用水力發電，我們就想到一個問題，現在不是缺水嗎？你怎麼可能啟動剛剛講的即時用水力來發部分的電？其實我們這幾年來都在發生缺水的狀況，近日南部也大缺水，整個水庫的蓄水量都減少非常多，請問秘書長，臺灣每年的降雨量跟我們每年需水量的比例大概差多少，你知不知道？ |
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| 李秘書長孟諺：我沒有帶詳細的數據，不過我們知道臺灣地形的特性是山高、坡陡、流急，而且雨量都集中在颱風季，所以這樣的地形要蓋水庫確實很不容易。第二個，雨量過度集中以致於瞬間下來的大雨或颱風雨，一下子也沒辦法蓄積，所以八成以上直流入海。 |
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| 林委員思銘：秘書長，基本上這個理論是大家一直存在的想法，也是目前的現實狀況，但其實老天爺對臺灣還不錯，我跟你報告一個數據，我們每年的降雨量跟用水量是五分之一的比例，以2018年的降雨量為例，臺灣總共的降雨量有872億噸，但真正被使用的水只有167億噸，所以只有五分之一被真正使用到，另外的水都流掉了。您剛才有提到一個重點，因為臺灣的河川湍急、高山很多…… |
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| 李秘書長孟諺：我們的降雨都集中在大颱風。 |
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| 林委員思銘：對，我們的水量確實集中在豐水期，每年11月到4月是我們的枯水期，但是我們在豐水期的雨量很多，為什麼不能留住？這就是問題了，為什麼不能留住這麼豐沛、老天爺賜給我們的雨水？ |
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| 李秘書長孟諺：關於各地水庫的容量，像曾文水庫大概6億、翡翠水庫大概二億多，我以翡翠來說，淡水河流域在下大雨的時候可能一下子來20億，可是水庫容量只有二億多，坦白說現在的客觀環境要蓋新水庫有困難，所以一下雨來20億的水，可能只能蓄留2億，剩下的18億要排洪出去，所以就是我們的雨量…… |
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| 林委員思銘：秘書長，這個問題是不是就一直存在，而我們的政府束手無策？ |
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| 李秘書長孟諺：不會，這幾年我們也在想辦法，因為現在蓋水庫不容易，所以我們用人工湖，另外也多管齊下增加水量，譬如用伏流井、伏流水，這幾年新開發大概18%，將近快一百九十多億噸的水源，增加的18%也是在委員、立法院的支持下做前瞻的相關措施，如果依照105年的降雨量，現在南部可能已經更嚴重、分階段限水了，所以大家的努力還是有效的。 |
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| 林委員思銘：秘書長，努力有一點成效，但是講實在話，這只是治標而不是治本，因為每年都週而復始出現這個問題，老天爺對臺灣還不錯，降下那麼大的水量足供我們使用，但是有五分之四都流入大海，所以我覺得要治本，講實在話，畢竟伏流水開發的水量是不多的。 |
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| 李秘書長孟諺：對，當然…… |
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| 林委員思銘：所以要怎樣留住五分之四的水？我覺得這是政府的責任，不能每年都一直出現缺水的問題。 |
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| 李秘書長孟諺：我們在很多地方，譬如鳥嘴潭、中庄新增類似平地水庫的大湖，這種大湖型平地水庫的衝擊比較小，未來也應該要設法…… |
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| 林委員思銘：秘書長，政府在過去20年是不是有提出滿多的穩定供水計畫？比如剛才講的建水庫，過去20年有沒有？ |
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| 李秘書長孟諺：像湖山水庫就是過去這段時間蓋起來的，另外有針對很多水庫進行清淤、庫容的增加，譬如加高壩頂，坦白說新水庫會遇到環保抗爭，民眾在各方面的抗爭很大。 |
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| 林委員思銘：所以是人和的問題，其實政府都有在擬定這些計畫。 |
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| 李秘書長孟諺：有在努力，但是有一些…… |
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| 林委員思銘：但是因為環保團體或者沒有跟民眾充分溝通，所以我們就停擺了嘛。 |
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| 李秘書長孟諺：坦白跟委員報告，現在要蓋新水庫確實非常困難，除非要非常多的溝通…… |
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| 林委員思銘：所以我們看到問題點了，我想政府還是…… |
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| 李秘書長孟諺：但是我們有透過多種管道增加水源。 |
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| 林委員思銘：陳院長剛上任，針對過去的這些計畫，我們是否能繼續推動執行？我希望行政院要盤點，再去重新檢討，否則每年都出現這種問題，缺水的問題影響到的不只是民生而已，對企業的發展也有很大的影響。 |
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| 李秘書長孟諺：現在可以說是多管齊下在增加水資源。 |
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| 林委員思銘：秘書長，因為時間的關係，我希望行政院提出完整的報告，說明過去20年來，整個穩定供水計畫有哪些，以及目前執行到什麼程度，請於二個禮拜提供給司法及法制委員會，以上，謝謝。 |
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| 主席：請江委員永昌發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 236 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-36-6 |
| speakers | ["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","王鴻薇","賴香伶","林思銘","江永昌","吳怡玎","吳琪銘","鄭運鵬","陳琬惠","陳椒華","張其祿","林淑芬","游毓蘭"] |
| page_start | 187 |
| meetingDate | ["2023-03-16"] |
| gazette_id | 1123001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123001_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查及處理 112 年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共 5 案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易餘等19人及(三)委員吳思瑤等17人分別擬 具「行政院組織法第三條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1123001_00004 |