公報發言紀錄

發言片段

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陳委員超明：（11時16分）李董事長，我看你一個人孤伶伶的坐在那個角落，讓我想起來你真的很可憐，請問中油到今年虧損了多少？
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主席：請中油公司李董事長說明。
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李董事長順欽：跟委員報告，去年虧損2,123億。
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陳委員超明：今年預計虧損多少？
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李董事長順欽：如果以目前我們抓的氣價跟油價來計算，預計今年大概虧100億以內。
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陳委員超明：今年怎麼會差別那麼少？
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李董事長順欽：因為天然氣的現貨價格有大幅的……
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陳委員超明：那你預計今年會下降囉？大幅的下降？才虧損100億？你要算好耶！你那麼老實的人。
還有我現在看到一個問題，你已經虧損了二千多億，你的資本額跟台電的資本額差了多少？
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李董事長順欽：中油的資本額是1,301億。
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陳委員超明：那台電呢？
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李董事長順欽：台電據我瞭解是三千多億。
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陳委員超明：也是差了一千多億，所以虧損降低也差不多。部長，你不能大小眼，中油李董事長是很實在的人，他們的資本額一千多億了，已經虧了兩千億了，跟台電的狀況一樣，台電有曾文生次長在，所以你給台電增資兩千億。那麼李董，你的背景不夠好耶！你也虧損了很多。
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：沒有，台電、中油都是我們最重要的國營事業。
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陳委員超明：我曉得重要，但是台電比較重要，中油比較不重要，也虧損累累，你為什麼不給它增資？
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王部長美花：其實我們從去年開始針對中油購買的天然氣，儘量只有反映賣給台電的價格，那民生的部分其實確實是都有……
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陳委員超明：他賣給台電的價格又虧了，還有二千多億，你也幫忙一下，好不好？
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王部長美花：有，就是到今年……
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陳委員超明：我看他坐在後面，位子不一樣，難怪增資就不一樣了。
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王部長美花：沒有。
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陳委員超明：部長，要不要幫忙中油？
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王部長美花：會。
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陳委員超明：好，謝謝你，真的要幫忙。李董事長，不要客氣，為了中油未來生存的命脈，你也要努力一下。
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李董事長順欽：謝謝。
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陳委員超明：曾次長，好久不見了，但是我記得你欠我一件事情，雖然由於新冠肺炎的疫情而有兩年多都沒有來這邊，那個案件你答應我，你們當時的能源局局長還有林次長去會勘，林次長後來就換你了，你大概都很瞭解情形，開會時你也同意在後龍好望角，設立新能源科技環境通識教育館，那個地方非常漂亮，旁邊有陸岸風力，海邊又有離岸風力，臺灣省第一座在那邊完成的，非常有震撼感，你跟我講要在這個好地方做一個新能源科博館，你答應我了，到底有沒有要做啦？我今天是來跟你要的啦！那時你是以次長的身分，不是台電董事長。
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主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
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曾次長文生：如果是能源教育的部分，會是能源局的業務，我跟你報告，您剛才提的那個地點確實適合做能源教育，這個沒有錯，它是一個可以同時看到陸域風電和……
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陳委員超明：離岸風力，都在那個地方。
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曾次長文生：上面的建物也可以做光電，它當然是一個好的再生能源教育地點。我上次在跟您開會有跟您報告，錢的部分我們要籌措，用地的部分要想辦法解決，因為這牽涉到用地等等的問題，資金的部分，就是建設的資金，我們會跟能源局想辦法籌措，那要怎麼樣執行，我們再來做細部的規劃。
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陳委員超明：好，第一、用地我替你負責解決，而且用地沒有問題，但是以地方的能力要做一個科博館沒有辦法，曾次長、王部長，你們就責成能源局跟工研院，完全由你們來規劃，我都跟地方政府講好了，好不好？
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曾次長文生：好，跟委員報告，如果我們做起來的話，原則上我們會找企業一起合作，因為如果那個地方成景點，事實上會帶來一定程度的人流，讓地方有一些自主的財源，如果一起整合，會是一個更好的案子。這部分其實能源局後續有在做一些設想，比較成熟以後也會跟委員報告。
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陳委員超明：好，謝謝曾次長，我以為你來應付、應付我，會做官的人；現在不錯，有答應了、有做事的人。
部長，我看了你整個報告，說我們一定不會缺電，而且你再三保證，但是美國商會、歐洲商會，包括臺灣的工業總會都說企業界不相信不會缺電，大家的這個疑惑你要如何來解釋？因為企業界也有企業界的看法，還是要用實例證明一下？從你的報告看起來，調度得超好的，白天的時候就用太陽能、再生能源、光電，晚上用水力抽蓄發電，請問部長，今年的水情如何？
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王部長美花：今年南部的水情確實比較緊張。
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陳委員超明：有幾個電廠用抽蓄發電？
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王部長美花：就是在日月潭。
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陳委員超明：只有日月潭，占整個發電量的多少百分比？
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王部長美花：日月潭260萬瓩，很大。
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陳委員超明：有可能。所以抽蓄發電的時候，你要好好的運用，晚上你準備要用日月潭的水力抽蓄發電。
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王部長美花：是，還有慣常的水力，要的話，就集中在傍晚的時候再放水，順便發電。慣常的水力，譬如德基水庫下來的，或者像石門水庫……
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陳委員超明：你們現在好像有設小水力發電廠在那邊。
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王部長美花：這不是小水力發電，現在在很多的圳路有小水力發電。
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陳委員超明：那只有一點點，技術還沒有很成熟，你不要算進去啦！
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王部長美花：但是小水力……
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陳委員超明：因為我親自去看了。
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王部長美花：小水力確實是小，但是很有意義。
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陳委員超明：好，第二個問題再請教你，大潭8號機確定何時能商轉？
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王部長美花：它確實是4月底開始測試，測試到7月多等等。
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陳委員超明：等於8月才能商轉，核二2號機已經除役了，這個不好，只靠通霄電廠，我記得是增加18萬瓩的電，還是不夠。
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王部長美花：大潭8號機確實慢了，但是在它還沒有正式上來之前，我們對整體調度，包括再生能源、水力，還有機組調度都有在做安排。
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陳委員超明：部長，您的報告裡面想像得很圓滿，但實際上還有太多不可測的因素。
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王部長美花：我們都很謹慎規劃。
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陳委員超明：我再請教你第三個問題，今年的景氣好不好？
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王部長美花：上半年比較沒那麼好，但是下半年應該有希望會變得……
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陳委員超明：但是所有報告都是趨緩，現在很多工廠都在放特休假，因為前兩年有賺到錢，今天大家的壓力比較大，我覺得今年用電沒有發生問題是跟景氣有關，開工率其實不高，改天在經濟部總質詢時我再提出這些問題，我覺得要救你的話是在這個地方，很多工廠都已經開始輪休，但是我們這邊所有的報告都沒有出來，民間企業的訂單都已經減少很多了，可能你福氣大，剛好景氣遲緩的時候用電量少。
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王部長美花：我們還是希望景氣越來越好。
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陳委員超明：當然我們希望景氣越來越好，但是整個狀況如何發生確實會不一樣。
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王部長美花：我們非常謹慎在看各個行業別恢復的情形，我們每個月都有跟各個產業做互動。
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陳委員超明：我再請教一下，您寫得非常好、非常圓滿，包括工會、工商總會都提出來，總統也回復了一句話，說王美花部長講不會缺電，就不會缺電。萬一有缺電的時候，你會不會下臺負責？我很少問這樣的話，現在大家在猜，看是政府比較有力還是民間的判斷比較準。很難回答？
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王部長美花：我覺得我作為政務官，應該要負什麼樣的責任，我自己很清楚。
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陳委員超明：好，謝謝。加油。
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王部長美花：謝謝。
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主席：請蘇委員治芬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-6
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","陳琬惠","邱志偉","陳椒華","洪申翰","游毓蘭","邱臣遠","江啟臣","洪孟楷","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","吳怡玎","翁重鈞","張其祿","賴香伶","廖婉汝","林德福","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-03-16"]
gazette_id 1123001
agenda_lcidc_ids ["1123001_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供 應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
agenda_id 1123001_00002