公報發言紀錄

發言片段

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游委員毓蘭：（11時54分）我想要請教秘書長，上個星期3月7日本席在對院長進行總質詢的時候，有請問院長行政院對於我們法定年金的檢討機制到底做了什麼，院長說主要是精算的部分，其實精算不是行政院做的，而是銓敘部在還沒有年改的時候就一直有做，總共做了8次，如果這是主要的部分，那就代表行政院什麼也沒做，違反了年金三法的規定，所以請你們再回答本席一次，年金三法5年就要進行首次檢討，行政院到底做了什麼準備？
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主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
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蘇人事長俊榮：報告委員，其實你剛剛講到重點，年金相關的definition是在銓敘部，事實上，我們人總在這幾年都有蒐集一些資料，我們應該在今年上半年就會把年金5年施行相關的impact做一個完整的分析。在施行的時候，不同身分類別的退休年齡也不一樣，因為警務人員可以55歲退休，一般人是65歲退休，關於每一個職業別提早離退的相關情況，其實我們現在已經有做到一個階段了，我們大概在6、7月會對外……
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游委員毓蘭：7月就到期了，你們還要到6、7月！
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蘇人事長俊榮：差不多在6月底，因為公務機關……
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游委員毓蘭：也不要拖到6月底，這樣太晚了！
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蘇人事長俊榮：會很快啦！
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游委員毓蘭：人事長，你既然提到了，我之前也請教過你們，其實最近輿論也都一直在講，因為警察實在是太辛苦了，所以很多人都在說警察年金是不是應該要比照軍人，其實在本席不斷的爭取之下，人事總處在去年12月邀請了退警、退消等團體開會，可是開完會之後呢？結果是怎麼樣？只是存參嗎？我看到你們今天提出的解凍報告，你們說還要再徵詢內政部、銓敘部，永遠就是無限循環，人總不知道銓敘部在區分警察、消防、海巡人員跟一般文官做平均餘命的精算，他們一直都有在算，其實他們在今年1月就委外並完成了，也在2月提供給本席。過去人總告訴我所有的部會都在等銓敘部這份精算報告，之後會再研議，現在已經有報告了，你們有沒有放在裡面？
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，關於委員剛才所指教的，我們在去年年底有找退警、退消來討論，我們已經將相關資訊提供給銓敘部，事實上，我們現在也是在等銓敘部final，因為他們會提出一個比較完整的報告。
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游委員毓蘭：就你本人來講，你支不支持警消人員應該跟一般的公教人員脫鉤？
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蘇人事長俊榮：關於這個議題，我們會尊重銓敘部，就是有一個整體政策的考量。
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游委員毓蘭：大家都彼此在尊重，永遠都不願意去面對啦！
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蘇人事長俊榮：我們有面對，就是因為我們有面對，所以我們在去年年底就面對退警、退消這些第一線……
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游委員毓蘭：但是你又踢回去，永遠都是還在研議中。
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蘇人事長俊榮：因為我們政府機關有一些分工，如果是我們可以決定的，我們就會處理掉了！如果不是我們所能決定的，我們當然就要送給主管機關。
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游委員毓蘭：我要跟主席報告，關於預算的解凍，因為你們現在還在研議之中，所以對於第2目凍結的500萬元，我覺得沒有道理全部解凍，至少還要凍結一部分，讓我們對警消人員有一些交代。
另外，我接下來要問關於高教的部分，我聽說剛剛張其祿委員也有講到這個問題，我們看到今天教師會理事長陳信文教授的投書，他說公立學校的教職員不分大學、中小學都是用一樣的年資計算是不公平的，這種齊頭式的平等真的就是假平等，也就是說，教授年資的背後至少有十幾年的養成，可是都沒有算進去，所以教授的所得替代率應該要比較高，與中小學的教師相比，同樣的年資，應該要設定比較高的比率，所以公立學校退撫條例的表三應該要修正。秘書長，因為這涉及我們國家的競爭力跟未來人才的養成，所以我想請你從年金檢討機制的角度來回答行政院有沒有思考過這個問題？
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主席：請行政院李秘書長說明。
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李秘書長孟諺：確實，怎麼樣讓高教人才可以得到合理的待遇，才有國家整體不管在科技、在各領域競爭力的提升，這個確實是非常重要，目前也有請教育部整體的盤點這方面，譬如教授的待遇怎麼樣能夠……
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游委員毓蘭：因為全國大學校長會議也都做出這樣的呼籲了。
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李秘書長孟諺：是。但是我想委員也知道，當家就要考慮每個不同的族群以及整個家庭的成員的感受……
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游委員毓蘭：我們真的是獨厚勞保，勞保的洞再怎麼大，我們就是無底洞也要補，但是對於……
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李秘書長孟諺：但是也有很多在野黨的委員一直在挑戰，希望趕快檢討勞保的制度。
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游委員毓蘭：是啊！
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李秘書長孟諺：一直在督促。
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游委員毓蘭：但是只改軍公教，因為軍公教最乖嘛！
我最後請教一下秘書長，因為臺灣民主發展至今，檢調進入校園的，我們都說要退出校園，這是不應該存在的，但是日前廉政署中部地區調查組的辦公廳舍進駐中興大學的園藝系館，我們從報導中看到，聽說似乎是由校長薛富盛主動提出，學生會長說他沒有聽說，據悉也沒有通過校務會議。其實警政署所屬的警察在進入學校都要知會校方的窗口，還要經過同意，現在廉政署大搖大擺進駐大學校園，這樣合適嗎？秘書長，請就您的高度來回答。
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李秘書長孟諺：我想這是因應中興大學要在中興新村設分校，原來在中興新村廉政署中辦的廳舍要提供給中興大學，所以是中興大學跟廉政署中辦互相交換廳舍。另外也會保證這一個部分只有廉政署的辦公人員在裡面……
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游委員毓蘭：沒有辦法保證的啦！
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李秘書長孟諺：相關的執行，它另外在校外還有相關的空間在做調查等等的作業，所以不會有情治單位入校園的問題。
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游委員毓蘭：其實本席也接到許許多多原來在中興新村工作、服務這些同仁的舉發，他們認為我們把中興新村就這樣讓給中興大學，變成中興大學的校區，逼得他們必須還要再到其它地方去找辦公廳舍等等，這到底是在圖利哪些人？他們說就是為了要幫蔡培慧助選，我覺得這一些……
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李秘書長孟諺：委員，這個你就誤解了，其實中興新村的活化，恢復往日的榮景，這是所有南投人共同的期待。
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游委員毓蘭：是的！因為我很多朋友……
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李秘書長孟諺：過去已經二十多年政府都跳票了！這一次好不容易中興大學可以進駐中興新村三分之一的範圍，我想在地居民都非常期待。
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游委員毓蘭：但是真的都期待嗎？因為恐怕這個「都期待」就好像我們常常講的「99%」，我都不相信，有沒有「都期待」？這個「都」用得有一點草率！
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李秘書長孟諺：原來在地的公務員……
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游委員毓蘭：因為很多在地工作的人也跟我講……
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李秘書長孟諺：其實他們是就近移到北核心，一樣還是在中興新村裡面，只有這個廉政署比較特別……
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游委員毓蘭：但是廉政署就被迫啦？
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李秘書長孟諺：比較特別，當時找不到適當空間。
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游委員毓蘭：好吧！秘書長站在這樣的高度，各部會提出他們各自的作法，他們可能都沒有想到其他的問題，調和鼎鼐可能就是秘書長的一個非常重要的能力，要把握住這樣的一個核心精神，好不好？謝謝您。
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主席：請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。
所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料，或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
繼續進行報告事項及討論事項所列之預算解凍案與討論事項第四案併案審查行政院組織法第三條條文修正草案。在進行後續議程前，請議事人員將所有預算解凍案與提案條文一併宣讀。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-6
speakers ["劉建國","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","王鴻薇","賴香伶","林思銘","江永昌","吳怡玎","吳琪銘","鄭運鵬","陳琬惠","陳椒華","張其祿","林淑芬","游毓蘭"]
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meetingDate ["2023-03-16"]
gazette_id 1123001
agenda_lcidc_ids ["1123001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、審查及處理 112 年度中央政府總預算關於行政院人事行政總處及所屬主管預算凍結項目共 5 案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員蔡易餘等19人及(三)委員吳思瑤等17人分別擬 具「行政院組織法第三條條文修正草案」案
agenda_id 1123001_00004