公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉：（11時58分）謝謝主席、各位同仁，有請事業處楊處長、欣湖許董事長、欣欣天然氣黃總經理。
董事長、總經理還有處長，我長期追蹤之前高雄氣爆的事情，從2015年到現在。後續我也追蹤臺北市天然氣漏氣狀況，發現1天會漏5次氣、漏氣可以漏兩天而沒人去管，瓦斯就在臺北市主要幹道上持續洩漏非常的可怕。在我們辦公室長期追蹤之後，數字大幅度下降了，這個我要予以肯定。
第二件事情，過去我們所有管線，都不知道在哪，現在全部透明、乾淨的圖層都出來了，這是我們近10年來非常大的進步，對於民眾民生及心理上的安全來講進步非常多，這個我也要予以肯定。我要謝謝現在及過去的處長，以及現在及過去的董事長，更是感謝我們的同仁，但是還是要提醒幾件事，如果瓦斯的管線有需要，還是要持續的強化它，好不好？
第三件事情，我要拜託再研究一下，雖然我們還有其他鄰國的威脅，我們看到國外很多案例，也許現在聽起來好像很遙遠，但是他們針對瓦斯儲存槽都進行相對應的美化，甚至開放給附近的民眾，小朋友也可以進去裡面，也可當作寵物的公園，因此綠地慢慢的釋放出來了。如果你們實地再去走訪一次，現在日本做到最極致就是工地甚至工廠是可以讓民眾進去，因為這是工安大幅度提升後，處處都是安全的地方。這一點我覺得也許不需要花經費，卻是我們即刻可以做到的，這個請研議之後再回覆我們辦公室好嗎？
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主席：請退輔會事業處楊處長說明。
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楊處長長政：好。
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何委員志偉：謝謝。接著我要詢問退輔會主委，主委早安。我今天看黃埔軍校的事情心理很難過，為什麼？我目前是臺北市823砲戰協會裡面的0001號會員，過去我還很年輕時就知道文資的保存非常的重要，在臺北市有羅友倫故居，請問主委有去過嗎？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：有。
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何委員志偉：請問羅友倫故居的現況，你最後一次去大概是什麼時候？
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馮主任委員世寬：大概10年前。
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何委員志偉：10年前那時候已經做的滿好了，過去一直有人要把羅友倫故居拆掉，羅友倫是誰？他是1950年3月1日時黃埔軍校在中華民國臺灣的第一位校長吧！後來他也擔任憲兵司令以及海軍陸戰隊司令。當時他的房子要拆，我是盡了多大的努力，用周邊的老樹，用老樹、文化資產，一棵一顆老樹定位下來之後，從樹幹、樹藤、樹枝、樹種到地底下的樹根，把那個房子留下來。我今天要講的事情是，就教主委，就黃埔建校，臺灣有沒有在辦它週年活動？
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馮主任委員世寬：每年都有。
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何委員志偉：那您怎麼看待這兩件事情？而且現在在對岸的那一間黃埔軍校，Google Maps也看不到，裡面教了幾期，對照臺灣是幾期，即臺灣總共有幾期的黃埔軍校，而對岸那邊有幾期？
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馮主任委員世寬：從成都遷校以後，他們就沒有再招生。
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何委員志偉：是。
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馮主任委員世寬：而且把它破壞了。
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何委員志偉：是。
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馮主任委員世寬：那麼現在的話，據剛剛的委員告訴我，因為他去過，是說把它整理成了一個像是成長館，再把文物找回來放在裡面，吸引我們這些人去參觀訪問。從26年以後他們沒有再招生，反而是我們這裡，陸軍官校在鳳山成立陸軍軍官學校。
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何委員志偉：是的。
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馮主任委員世寬：繼承了黃埔精神的傳統。
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何委員志偉：它曾經是世界四大軍校之一，但是在剿匪的過程當中，將近八成以上的人全部都壯烈犧牲，那一段血腥史非常、非常令人難過。接下來我就要問，現在我們講未來，明年就是一百週年，我相信可能的這些相對應措施和行為、統戰會更多。我們也看到包含對岸，紀念228事件的活動他們在辦，辛亥革命110週年他們也在辦，搶我們的歷史、搶我們的根，讓活人不能為過去清清楚楚地講明白，我們到底該怎麼辦，所以我在此確定一下我們有沒有什麼措施，這是第一個。
第二件事情，臺灣地區與大陸地區人民關係條例的部分，馬上就已經要施行了，我們要怎麼確認什麼叫做「政治性」？我們要確認什麼叫做「統戰」，有沒有什麼正面表列和負面表列？就行政面，我們退輔會裡面，主管機關有沒有把這些表列出來？不要讓他們觸法，我們也不要栽贓別人，有些部分我們已經很清楚透視到他在做什麼了。而現在民眾包括明星也好，覺得我們好像只能情感呼籲、慷慨激昂地講話，但是回到法制面、回到行政裁量及邏輯等等，我們可以做什麼，這邊有沒有在著眼、努力當中？請回應。
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馮主任委員世寬：報告委員，退輔會裡面，我從給付的規定講起，我們都是在陸委會的規定之下，遵照陸委會的指示。譬如，今天假如我回到大陸超過183天，我就不可以再領任何給付，要到回來以後才可以領等等，都是陸委會規定的。我們是一個服務的單位，沒有權責管轄這些事情。
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何委員志偉：在我的認知，因為這件事情以您的高度跟您的豐富經驗是可以提供一些意見的。
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馮主任委員世寬：是的。
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何委員志偉：我認為有些東西要做正面表列。我認為正面表列和負面表列是需要建議、討論而提出來的，因為明年就是100週年，明年又是關鍵的一年。在黃埔軍校100週年的時候，他們在跟你們搶正統嘛！我們搶這個正統搶了100年以上了，就是中華民國，所以我們應該要有正面表列和負面表列，這個可以做嗎？我們可以研議嗎？
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馮主任委員世寬：假設有……
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何委員志偉：我們都是軟硬兼施，什麼時候該做什麼事情、一套在那邊等他們，而不是每次都被動地發生、被動地回應，被踩到腳之後才跳起來。所以我認為正面表列和負面表列，我們這邊是否應該要開始研議？
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馮主任委員世寬：我覺得委員的意見是對的，退輔會願意配合每一次開會、每一次研議當中提出我們的看法。
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何委員志偉：好，我們就是做一些預防性措施。
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馮主任委員世寬：是的。
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何委員志偉：我覺得這才是真正解決問題、最根本的方法及邏輯，好不好？
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馮主任委員世寬：是。
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何委員志偉：這個部分要拜託了！
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馮主任委員世寬：是。
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何委員志偉：我再就教一下，正面表列和負面表列，你大概會往什麼方向走？如果是負面表列的部分，他們在講不得參與大陸地區黨務、軍事、行政、政治性的部分，光是「政治性」的這件事情要怎麼定義？
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馮主任委員世寬：您一直問我，我也不能夠說得很周全。但是我想，假如我們要參加一個活動，對於它的性質能夠不瞭解就去參加嗎？所以應該是在他參加的時候，就目的、性質去做對國家最好的衡量，再去做決定，我想這才是應該的。就像我講的，這一段時間是多事之秋，我們不要再去那邊參加這些活動。
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何委員志偉：瞭解。我們認為，臺灣從來不怕挑戰，只是我們有沒有拿出方法應對，我們的巧實力在哪裡、軟實力在哪裡？不僅對外，有時候對於一些很模糊的空間，把道理講清楚，那就清楚了，好不好？
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馮主任委員世寬：謝謝委員提醒。
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何委員志偉：再拜託了。
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馮主任委員世寬：好。
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何委員志偉：我們覺得這些要趕快研議了，好不好？
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馮主任委員世寬：是。
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何委員志偉：謝謝。
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馮主任委員世寬：謝謝。
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主席：主席：接下來登記發言的邱委員志偉、陳委員以信、蔡委員易餘及陳委員明文委員均不在場。
已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有陳以信委員提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於2週內回復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-6
speakers ["蔡適應","林昶佐","邱臣遠","羅致政","吳斯懷","劉世芳","廖婉汝","江啟臣","林靜儀","王定宇","馬文君","趙天麟","楊瓊瓔","游毓蘭","陳椒華","李德維","孔文吉","何志偉","陳以信"]
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meetingDate ["2023-03-16"]
gazette_id 1123001
agenda_lcidc_ids ["1123001_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─ 作業基金：一、國軍退除役官兵安置基金；二、榮民醫療作業基金
agenda_id 1123001_00001