公報發言紀錄

發言片段

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江委員啟臣：（12時39分）部長好。大家都很關心供電的問題和電價的問題，應該很多委員都問過了。我這邊有一個疑問，因為你們的報告裡面有提到，台電會將夜間尖峰用電集中於3小時內，然後以抽蓄水力及慣常水力的發電精準調度，來滿足夜間用電的需求，就等於是要求產業改變用電習慣，沒有錯吧？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：不是，在夜間因為太陽下山了，太陽能變少，抽蓄水力及慣常水力就可以集中在這個時間來發電，我們是這個意思。
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江委員啟臣：所以現在就是白天不用水力發電，晚上來用嗎？
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王部長美花：就是用得少，白天的水力發電用得少。
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江委員啟臣：所以白天要靠太陽能？
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王部長美花：是。
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江委員啟臣：然後晚上用水力來補？是這樣嗎？
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王部長美花：是。
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江委員啟臣：所以我們的用電戶，包括產業的部分，需要去調整嗎？
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王部長美花：不是因為這樣調整，而是台電現在就有所謂的時間電價。
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江委員啟臣：因為這裡有提到引導產業用戶轉移夜間尖峰用電到白天太陽能發電充裕的時段，所以你還是一樣有希望引導產業用戶去轉移啊。
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王部長美花：這個就是時間電價，各國都做很久了。
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江委員啟臣：所以你現在是要重新調整這個時間電價的問題，對不對？
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王部長美花：其實很多的企業都已經有參與這個時間電價，不同的時段……
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江委員啟臣：對，我的意思是說，現在你是不是要再調整？就是說，會更加希望大家去用白天的太陽能發電這一塊？
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王部長美花：是，是希望大家用白天太陽能發電用多。
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江委員啟臣：所以還是希望產業能夠改變用電時間，是不是這樣？你是用電價去吸引他們，我知道，沒錯吧？
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王部長美花：是。
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江委員啟臣：但是這樣子的情況，你要確保你的太陽能發電都無虞。太陽不大的時候怎麼辦？
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王部長美花：其實中午多的量是遠比需求高。
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江委員啟臣：在晴天多的地方，太陽能發電可能是比較沒有問題的，萬一陰天和雨天多了，太陽少了，怎麼辦？
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王部長美花：所以燃氣機組就有它的功能，因為上下比較快，現在是太陽多的時候，燃氣機組運轉量很低。
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江委員啟臣：其實現在再生能源這一塊的比例還是相對少，現在整個再生能源發電總共占發電總體的比重占多少？有沒有6%？
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王部長美花：去年的時候是百分之八點多。
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江委員啟臣：有包括水力嗎？
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王部長美花：有包括水力。
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江委員啟臣：水力、太陽能、風力加起來百分之八點多？
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王部長美花：是。
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江委員啟臣：那你現在2025年的目標是多少？
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王部長美花：2025年的再生能源占比大概是百分之十五點多。
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江委員啟臣：所以還是沒有辦法到達20%。
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王部長美花：要達到20%要到2026年。
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江委員啟臣：2026年能不能達到也不知道，但是2025年是確定沒有辦法達到20%。
另外，我要請教一下部長，在你們設定的燈號，備轉容量如果是10%以上，就是供電充裕，燈號就是綠燈。備轉容量6%到10%是供電吃緊，燈號是黃燈。低於6%就是橘燈。你今天的報告也提到，理想上，備轉容量最多是12%，最少是7%，這是你的理想，這是你們報告上面寫的，而7%到12%中間，cover 了6%和10%，問題是6%到10%是表示供電吃緊，所以這樣是不是告訴我說，你的理想狀態也包括供電吃緊？
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王部長美花：委員，事實上這裡講的是夜尖峰的時候，其實很多學者說，臺灣現在用電量的分母這麼大，他們建議定為280萬瓩，大概是7%左右的量。
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江委員啟臣：所以你的意思是7%就不算供電吃緊？
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王部長美花：因為280萬瓩是兩個大機組跟一個小機組的量。
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江委員啟臣：這樣就跟你自己的燈號的設計不符合，所以這個燈號要廢掉了，是不是？
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王部長美花：所以也有人提到燈號的設計是不是要稍作調整。
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江委員啟臣：我覺得這個標準好像都是你們在講的，到底是6%、7%或是10%？
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王部長美花：這個是專家的建議。
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江委員啟臣：不要推給學者專家，你們自己要有專業，到底要維持百分之多少算是供電無虞？然後百分之多少是供電吃緊？不能連這個標準都是模糊的，都是動態的，然後可以改的，隨時要改就可以改，這樣的話，設這個燈號也沒有意義。就是變成大家要等到真的跳電、斷電的時候才知道原來電不夠或發電、供電出問題了，這樣不行，這個燈號是有意義的，燈號是要告訴你要做準備，綠燈的話就沒問題，呈現黃燈的時候就是在警告，如果再用下去，天氣再熱一點，冷氣開多了，可能會跳電，對不對？燈號的意義是這樣，所以你不能說可能要來調一下燈號的設定標準，說現在好像不是這樣，百分比可能要再調一下，這樣的話，什麼時候叫做供電吃緊，永遠都是不確定的狀態，這是不對的。
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王部長美花：應該說現在的燈號相對門檻比較高，是叫我們要供更多的電力。
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江委員啟臣：是嗎？有比較高嗎？
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王部長美花：有比較高，是比較高。
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江委員啟臣：好，如果這樣，我還要是問你，你原本說備轉容量最少和最多分別是7%到12%，其中6%到10%這一段是供電吃緊，這是不是代表供電吃緊會是未來供電的常態？
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王部長美花：一般來講的話……
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江委員啟臣：因為你的確是這樣寫的，所以我才會有這樣子的認知，因為你告訴我，備轉容量最多是12%，最少是7%，你又說6%到10%是供電吃緊，問題是7%到12%裡面，大部分都是6%到10%，那不是等於說供電吃緊是常態嗎？
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王部長美花：委員，一個是在講現在的燈號，而委員是在質疑……
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江委員啟臣：因為我不曉得你未來的燈號是什麼，你說你未來燈號會再變。
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王部長美花：事實上這個7%的部分在供電上其實是有多的餘裕，是夠的。
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江委員啟臣：所以你認為7%是多餘，那你就改成7%以上是供電充裕的，變成綠燈，所以部長你的意思是說，以後7%以上叫綠燈，是這樣嗎？
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王部長美花：委員是說用280萬這個概念。
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江委員啟臣：一般人不會那麼清楚，一般人會看燈號，紅綠燈大家看得很清楚嘛。
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王部長美花：因為用電的分母不太一樣，用電的分母越多的時候……
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江委員啟臣：部長，你如果這樣的話，大家會覺得你在玩文字遊戲，或者是說，你的標準是什麼，大家都搞不清楚。經濟部應該把這個標準弄清楚，讓大家在判斷什麼時候是供電充裕、什麼時候是供電吃緊時，有一個政府的標準可循，而且是正確的、準確的。為什麼我這樣問？我不是無所本，因為台電最近在地方發了一個公文，說要因應夏季高溫及颱風季節來臨，請貴用戶辦理自備發電機及用電設備檢測。第一次拿到這個公文的店家或工廠會嚇一跳，他們嚇到的第一個原因是，台電竟然要他們辦理自備發電機，後來我看清楚了，台電的意思是說，如果有自備發電機或用電設備的店家或工廠要自己去檢測，是不是？因為夏天要來了，用電旺季來了，颱風季節來了，對不對？
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：對，已經快一年沒有整理了，所以請他們整理一下。
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江委員啟臣：好，其實這也是發出一個讓大家很緊張的訊息，就是夏天來了可能會跳電，可能會缺電，所以發電機要去運轉一下，看看能不能用，請大家要把供電系統、自備發電機的那一塊去處理一下，免得到時候跳電了。你就是提醒大家要自備電源嘛。這些用戶的涵蓋面現在有多廣？你們現在掌握的有自備發電機的用戶有多少？占台電供電戶當中的比例有多少？
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王總經理耀庭：那個比例很小，大概都是一些比較大的工廠，還有就是一些大樓。
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江委員啟臣：但是我今天拿來的公文他們是第一次收到。
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王總經理耀庭：至少10年以上都這樣做，每年都發。
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江委員啟臣：每年都發嗎？
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王總經理耀庭：對，就是在夏季尖峰用電來臨之前，我們都會做這個整備動作，包括我們自己內部，我也會做這個整備工作，然後也提醒用戶。
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江委員啟臣：那你現在會不會覺得，這樣會讓大家覺得說，現在自備發電機用到的機率會提高了？
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王總經理耀庭：不是說用到機率會提高，而是說本來自備發電機，就是要在萬一緊急的時候用，才採購這樣的一個設備，所以我們是希望在這個時候……
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江委員啟臣：你們會建議大家儘量去自備發電機嗎？
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王總經理耀庭：沒有，不過必要的地點，譬如剛剛講的大樓，為什麼要準備？是因為停電的時候電梯一定要用電，所以我們希望大樓要準備，所以是視必要性。
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江委員啟臣：這個部分的確引起很多的議論跟誤解，甚至不解，所以我是覺得，包括剛才那個燈號的問題，你們應該要有一個清楚的解釋，比如說，列出一個很清楚的guideline，告訴大家說，什麼樣子的公司行號、機構、工廠應該自備發電機，然後這個發電機要去檢查，這是對的。可是問題是哪一些人、哪一些用戶要自備發電機，這個部分有沒有一些 guideline、指引給大家？另外就是剛剛提到的燈號的問題，我還是希望部長真的講清楚，到底是7%還是10%算是供電充裕？
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王總經理耀庭：供電預度大概在2,000萬左右的時候就已經有這個燈號標準，現在已經供應到4,000萬了，所以那個百分比……
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江委員啟臣：你的意思是說燈號你們會再調整，是不是？
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王總經理耀庭：我們認為這個地方需要調整一下。
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江委員啟臣：什麼時候會調整？
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王總經理耀庭：還不知道。
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江委員啟臣：在還沒有調整前，我們當然是用舊的燈號，所以我的質疑也沒錯啊。如果照你的標準來講，6%到10%，那幾乎是常常用電吃緊啊！對不對？
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王總經理耀庭：沒錯，是，有需要檢討。
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江委員啟臣：好，謝謝。
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主席：請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-6
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","陳琬惠","邱志偉","陳椒華","洪申翰","游毓蘭","邱臣遠","江啟臣","洪孟楷","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","吳怡玎","翁重鈞","張其祿","賴香伶","廖婉汝","林德福","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-03-16"]
gazette_id 1123001
agenda_lcidc_ids ["1123001_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供 應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
agenda_id 1123001_00002