公報發言紀錄
發言片段
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| 蔡委員易餘：（13時4分）王部長，事實上早上大家在講台電虧損，講能源的發電成本，可是我覺得我們是不是都少揭露了部分的訊息？事實上，現在的天然氣跟燃煤的價格很低，現階段的成本是下降的，我掌握到今天歐洲的天然氣價格是45歐元，跟去年戰爭爆發的時候相比，去年是300歐元，差很多，現在的價格是下降的，部長，是這樣吧？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。現在的價格有比去年的時候下跌一點，但是現在的價格仍然比戰爭之前還要高很多。 |
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| 蔡委員易餘：比戰爭前高，但是跟去年比起來，還是下降的，所以我的意思是說，事實上台電未來在估算成本的時候，是不是這部分也都要一併考量？ |
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| 王部長美花：其實都有。因為不是只有天然氣，煤的漲幅跟過往相比，也漲了好幾倍。 |
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| 蔡委員易餘：煤是上漲，可是天然氣是不是有下降？ |
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| 王部長美花：有下降一些。 |
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| 蔡委員易餘：對，我覺得有很多訊息可能要多方面掌握，再計算我們未來的虧損。 |
| 第二個，我還是要回到綠能的部分，關於綠能的部分，事實上我一直在盯著，漁電共生大概是未來我們推動太陽能的一個很重要的方向，所以在魚塭做漁電共生，又可以養殖又可以發電，漁民也歡迎，大家也覺得這個政策是可行的。但是在做漁電共生的同時，我一直要提醒部長及能源局局長，一定要盯緊，我們不希望魚塭在做漁電共生的時候被回填廢棄物，事實上我後來看了幾場會議，會中有人陳情說魚塭被回填廢棄物，去填的人還不敢填爐渣或事業廢棄物，都是填什麼？營建廢棄物。部長，為什麼他們會去填營建廢棄物？就是因為一般公共工程是可以回填營建廢棄物的，公共工程可以，但是在農地是百分之百不可以，但是這些人會騙我們的農漁民說，他們填的是營建廢棄物，填的是磚塊、廢材，所以是可以的。部長，這個部分還是要再盯緊，我們不希望漁電共生在發展的過程中傷害了我們的農地，這樣好不好？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 蔡委員易餘：這個真的要注意。 |
| 第二個要跟部長說的是，就像我剛才說，既然我們要發展2025年太陽能要到達20 GW，現在看起來，我們沿海這些魚塭要走向漁電共生，大概就是這個政策的方向，但是這個政策的方向，你們是一邊推，又在另一邊拉，你們說東石、布袋、七股、將軍是漁電共生的先行區，能源局在去年又公告有一個關注減緩區，又有先行區，又有減緩區，這兩者之間到底是怎麼共生？你們這樣的漁電共生是怎麼共生？我看不懂。 |
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| 主席：請經濟部能源局游局長說明。 |
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| 游局長振偉：跟委員報告，我們現在要做漁電共生，一定要先做環境的調查，排除敏感地區，完全沒有生態敏感問題的先行區就先做。 |
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| 蔡委員易餘：你們都已經把那裡叫做先行區了，現在又推出一個減緩區，你們都自我矛盾。局長，我直接跟你講，到底你們怎麼看待漁電共生？你們如果要公告關注減緩區，現在就變成一個狀況，過去你們核定的案件，廠商都已經去投資升壓站，投資都下去了，然後你跟他們說現在又碰到關注減緩區的問題，然後又要重新叫他們檢討，我覺得不可以這樣搞。我要講的就是說，如果你們認為漁電共生是一個對於土地的利用比較不會侵害到農地的方法，你們就好好在這一塊做，不要這個也要、那個也要。像現在台糖在東石，又要把過去的造林地的樹砍掉，然後要直接在上面種電，像這樣就是矛盾，就是政策矛盾，你們一方面找地，一方面又把過去已經核定的政策縮回來，我覺得你們很矛盾。 |
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| 游局長振偉：委員剛剛提到的這個，我再去瞭解，我們在劃設漁電共生專區的時候，就是讓業者到我們覺得可以發展的地方去設置，才能避免環境的相關爭議。 |
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| 蔡委員易餘：當然就是要避免環境爭議嘛，所以現在又跑出一個關注減緩區，可是對於之前已經核定的案件，你們又跟人家說要收縮起來，我覺得這第一個是對廠商不公平，第二個就是說，你們整個政策舉棋不定，這個舉棋不定很奇怪，我給你看一張照片，這個是在新塭的滯洪池上面設光電板，看起來完全沒有影響候鳥的棲息，結果候鳥全部都在光電板上面，為什麼牠們會在光電板上面？因為光電板都設在滯洪池上面，下面的水裡有魚，而魚都會群聚在光電板下面，因為溫度比較高，比較不會冷，因為魚都躲在下面，所以候鳥會來這裡覓食，後來整個光電板上面都是鳥屎。我的意思就是說，這樣的光電到底有沒有跟候鳥的棲息產生矛盾，這件事能源局要對外說清楚，你們不能讓地方腦子裡都是充滿問號，然後當環團把這個議題炒起來的時候，這個政策以後又要轉彎，我的意思就是這樣。我們現在要走的能源政策、綠能政策，在推動的時候，難免會跟地方的環境產生衝突，這個衝突之間怎麼衡平？如果有一個政策下去了，就不要隨便改變，你們現在喊改變，我們東石現在正在抗議，抗議為什麼要把過去的造林地上的樹木砍掉，未來要來種光電，現在當下正在抗議。他們也是覺得很矛盾，你們劃設了先行區，不好好發展，現在又要找農地，要在農地上面種電，難怪你們到處得罪人，到後來你們什麼都沒有。這整個政策，你們2025年目標要達到20 GW，我現在看也覺得有困難，部長，你有信心嗎？ |
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| 王部長美花：確實要溝通啦。剛才講的東石那個部分，事實上，那個是農委會認可的一個不利耕作的地方，石頭很多，造的林確實價值也很低。 |
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| 蔡委員易餘：我知道，那個樹木不是有價值的樹木，但是那裡已經成了一個類似森林的綠帶，你現在要把樹砍掉，然後來種電，部長，我覺得我們再找台糖來溝通一下，好不好？我覺得地方是不歡迎這項政策的，可以種電的地方不好好來用。 |
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| 王部長美花：那個個案我們再瞭解。 |
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| 蔡委員易餘：你們再瞭解一下。 |
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| 王部長美花：如果已經設下去的，應該是可以做的。 |
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| 蔡委員易餘：我知道，但是地方不歡迎，因為沒有跟地方先充分溝通。 |
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| 王部長美花：我是說委員講的那個設下去又說不行的這個部分，我們瞭解一下個案，因為如果已經有設升壓站的部分，應該是可以來做。 |
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| 蔡委員易餘：他們都投資升壓站了，然後你們才跟他們說遇到關注減緩區，他們是早期申請，已經都過了，後來當地又被公告說是關注減緩區，然後他們可以做的範圍又被縮小，我覺得這樣不對。 |
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| 王部長美花：我們就個案來瞭解一下。 |
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| 蔡委員易餘：好，謝謝。 |
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| 主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-19-6 |
| speakers | ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","陳琬惠","邱志偉","陳椒華","洪申翰","游毓蘭","邱臣遠","江啟臣","洪孟楷","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","吳怡玎","翁重鈞","張其祿","賴香伶","廖婉汝","林德福","吳欣盈"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2023-03-16"] |
| gazette_id | 1123001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123001_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供 應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1123001_00002 |