公報發言紀錄

發言片段

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賴委員香伶：（13時52分）部長，辛苦了！董事長，我想請教，你知道三接這個工程，在上禮拜大概有五十幾艘漁船，漁民們到三接的外海地方進行抗議，他說我要活下去，那問題就在於可能有一些工程問題造成他們的漁獲減少，中油公司現在的處理方式是什麼？
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主席：請中油公司李董事長說明。
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李董事長順欽：事實上我們一直都在協商，最近一次是前天。
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賴委員香伶：前天協商，那現在的決議或者是方向是要怎麼處理？
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李董事長順欽：基本上，雖然三接這個外推工程沒有超過當時工業局報編的範圍，但是中油公司還是釋出善意，我們針對工期可能延長的部分……
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賴委員香伶：所以不是工程造成整個漁獲、洋流等等的改變？還是什麼原因？有沒有原因分析？你們現在的意思就是說如果可以協商，你們就給一些補助，可是終究有沒有在這個工程施作上造成了一些影響？
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李董事長順欽：譬如說他們提到黃魚的問題，事實上黃魚的減少並不是只有在三接這個工地，它是普遍性的問題。
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賴委員香伶：普遍性的減少。
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李董事長順欽：對，所以不能歸諸於……
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賴委員香伶：在魚種的部分，你們有這個說明、調查。
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李董事長順欽：對、對、對。
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賴委員香伶：那其他的部分？
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李董事長順欽：基本上就是前天去溝通，事實上大家已經有共識，明天會來做正式的協商，也就是說……
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賴委員香伶：有可能提高所謂的補助費嗎？
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李董事長順欽：我們雖然沒有超過當年報編的範圍，但是我們願意針對外推工期延長的部分，2年9個月我們給它算到3年，以一個比較寬裕的方式去處理。
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賴委員香伶：所以延長年限，做總體的補助金額，之前是6年12萬元。
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李董事長順欽：基本上大概是朝這個方向，因為細節在這邊不好公開，但是雙方已經有共識。
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賴委員香伶：所以明天大概會決定一個方向，希望他們可以接受你們的說明跟理由。
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李董事長順欽：是。
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賴委員香伶：畢竟這個工程已經進行很久了，對周遭不管是生態環境或者是漁民權益的部分，多少已經受影響，既然這個公投已經結束，然後完工期開始要進行收尾，這部分希望不要節外生枝，好不好？
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李董事長順欽：是。
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賴委員香伶：接著要請教部長，您說即使核二的2號機停機除役，也不影響缺電的供應，現在您說要用大潭電廠的8號機來補上，但時間上有個落差啦！所以想就教部長，這中間是不是真的會如你所說，不會有缺電的問題？我看曾董事長也來了，大家都問了很多，所以想給國人一個信心，不管補了多少錢，不管剛剛翁委員說你們民生用電漲的話，500億元就不給你，先不管這些啦！今年你覺得缺不缺電？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。不缺電。
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賴委員香伶：今年不缺電，保證不缺電？
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王部長美花：不缺電。
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賴委員香伶：怎麼樣可以把缺口跟時間差做到保證？
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王部長美花：第一個，除了再生能源在尖峰的時間，包括日尖峰跟夜尖峰來做好相關的填補之外……
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賴委員香伶：調節就對了。
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王部長美花：對。另外，其實很多的機組都提早去歲修，因為現在也有離岸風電上來了。
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賴委員香伶：提早是去年就開始展開，還是這個時候？
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王部長美花：對，去年就開始展開。
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賴委員香伶：以前歲修時間都是集中在下半年，對不對？
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王部長美花：委員知道以前我們都說歲修可能要到5月中下旬才會回來，那事實上……
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賴委員香伶：所以提早歲修。
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王部長美花：對，現在都提早歲修，所以它提早回來，我們3月就有三百多萬瓩回來，4月也有三百多萬瓩的機組回來。
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賴委員香伶：好，所以調節的部分已經有經驗，能夠把尖離峰的時間加上歲修做調整。
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王部長美花：是。
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賴委員香伶：那我請教一下，因為今天有一個團體叫做健康空氣聯盟，它提到這個電價的問題，一直期待臺灣的公正電價、健康電價、國安電價，其實要有一個電價國家隊的概念，就是調整電價要用一個國家隊綜合性地去處理。它提出三個原則，就是能夠先高後低、先大後小、先強後弱，我想電價調整的運用除了公式之外，在概念上是不是可以重新定位，朝向講公正轉型這三大原則去開始進行電價調整的一個新制度？
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王部長美花：所以我們在台電提出相關方案的時候，確實有幾個不同的策略要走，那跟它講的雖然略有不同，但是跟我們指示的策略其實也有一些雷同。
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賴委員香伶：大同小異？
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王部長美花：也有一些雷同。
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賴委員香伶：已經可以朝向包括先高後低，就是大家講民生用電沒有調漲，但是其他該調漲的部分要怎麼樣做到跟能源的配比以及在淨零碳排的要求之下，就用電價來處理這個能源的需求性，所以先高後低應該是可以接受的方案吧？
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王部長美花：我們就整個面向都會納在裡面考慮。
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賴委員香伶：好，我想我們民間團體很期待，就是說從俄烏戰爭以來，能夠把減煤減氣這個全球性的配比重新來面對，能夠能源自主嘛！所以在他們的電價審議裡面也提到這個方向，希望部長跟曾董事長能夠去理解這個問題。
最後有一個小的議題要請教，就是關於四接，大家都知道三接現在正在進行，如火如荼，準備與8號機組、9號機組相應的接上，但是四接這件事情，我想請教曾次長，過去三接是中油嘛！那基隆四接是由協和電廠這邊主責，還是由中油主責？
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主席：請經濟部曾次長（兼台電公司代理董事長）說明。
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曾次長文生：由台電。
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賴委員香伶：目前民間的公投聯盟也期待他們能夠在地方制度權限裡面來進行對於四接與否的公投，您認同嗎？
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曾次長文生：這個是能源政策，而且協和電廠的……
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賴委員香伶：能源政策，但是您認不認同地方有權利做公投？
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曾次長文生：認不認同是一回事，重要的是法律的解釋，這個需要依法來處理。但是我跟委員報告，其實整個方案調整了3次，我們選擇了一個對環境影響最小的方案。
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賴委員香伶：最少衝擊的填海造陸方案，但是他們也指出協和電廠內有很多閒置空間，其實也可以考慮啦！所以我想說兩全其美之下，還是期待大家與地方多溝通，民意還是要尊重，同時應該要回應能源政策不應該只有賭在增氣減煤這件事情，氣跟煤都有一定的污染嘛！所以還是在其他再生的部分能夠多加努力，好不好？謝謝。
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主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、廖委員婉汝、王委員美惠及李委員德維均不在場。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員廖婉汝、林德福及吳欣盈所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-6
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","陳亭妃","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","陳琬惠","邱志偉","陳椒華","洪申翰","游毓蘭","邱臣遠","江啟臣","洪孟楷","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","吳怡玎","翁重鈞","張其祿","賴香伶","廖婉汝","林德福","吳欣盈"]
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meetingDate ["2023-03-16"]
gazette_id 1123001
agenda_lcidc_ids ["1123001_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長就「我國能源供 應與儲備之現況及未來規劃方向」進行報告，並備質詢
agenda_id 1123001_00002