公報發言紀錄

發言片段

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發言片段: 0
曾委員銘宗：（9時4分）部長，你難得來司法及法制委員會，有幾個問題跟你討教，15日的時候，我記得我到財委會請教你作為財政部長的願景，你提到三點，第一點是強化財政韌性，嚴守財政紀律；另外也要通盤檢視不合時宜的法令，能夠與時俱進；並照顧年輕人的感受，例如協助居住正義，落實社會住宅等等。首先跟你討教第一個問題，作為財長真的最重要的是要強化財政韌性，嚴守財政紀律，這個大方向我非常支持，但是請教部長，你打算怎麼做？
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主席：請財政部莊部長說明。
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莊部長翠雲：報告委員，這個部分我們會按照歲入歲出的執行情形，若歲入執行情形良好的話，第一個，我們就會減少舉債，增加還債，讓財政的能量能夠積蓄，以因應一些緊急狀況，讓我們的財政更具有韌性，我想這個部分，我們會按整個執行的情形來做。
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曾委員銘宗：部長講的是大方向，但是你做得到嗎？還是因為支出不是你的權責，支出是主計總處啊！你只負責歲入，所以這樣的財政願景，你覺得可以落實嗎？做得到嗎？
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莊部長翠雲：所有的支出雖然是在主計總處，不過所有支出的執行、預算的編列都需要經過大院的審議，在歲入執行情形良好的情況下，支出必須按照預算經費的核定支出，有結餘就可以減少一些相關的舉債。
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曾委員銘宗：部長講得很好，假設因應未來一年選舉到了，行政院想大舉擴充支出，你敢反對嗎？你敢不敢反對？敢不敢提出不同的意見？
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莊部長翠雲：我想所有的支出如果在預算書有編列的部分，當時是依法執行；如果要大舉擴充的話，要經過大院審議，也就是要有法據，譬如說任何特別預算要有特別條例的訂定才能去擬定一些所謂的特別預算。
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曾委員銘宗：立法院的事情你就不要管了，我的意思是在行政院討論的時候，你敢反對嗎？你會不會基於財政穩健、健全財政反對這筆特別預算？你敢不敢提？
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莊部長翠雲：在行政院討論的時候，當然我們會就這個部分來表達我們的意見。
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曾委員銘宗：你會提出反對意見？
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莊部長翠雲：我們會提出我們就整個財政能量的意見。
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曾委員銘宗：剛剛是通案，我特別就個案的部分，你曉不曉得蔡政府執政到現在提出了多少項特別預算？
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莊部長翠雲：在我的資料裡面，相關的特別預算大概到目前為止有8項。
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曾委員銘宗：總數是多少？
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莊部長翠雲：總金額的部分我目前沒有資料。我想跟委員特別報告，委員比較關切的是，8項特別預算總計歲出是2兆5,666億元。
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曾委員銘宗：沒有錯，這個包括這3,800億元，對不對？
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莊部長翠雲：3,800億元是包括在內。
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曾委員銘宗：對，所以已經超過二兆五千多億元，對不對？
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莊部長翠雲：是。
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曾委員銘宗：你既然說你要維持財政穩健，我希望你要說到做到，假設到時候行政院想再亂花錢、大撒幣，希望你基於財政穩健，提出反對意見，我的要求合不合理？因為那是你的施政願景。
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莊部長翠雲：當時編列特別預算雖然是以舉借的方式辦理，但是實質上並沒有達到這麼大的數目舉借。跟委員報告，實際上最主要是我們也加強還債，所以債務的部分，如果跟105年5月蔡政府上台時債務餘額5兆3,988億元相比，到現在為止的舉借總金額是5兆7,998億元，這是目前存額，所以實質上是加了4,010億元的債務，可是這其中有四千五百多億元是屬於肺炎防疫、紓困及振興，如果扣掉這個因素的話，事實上債務是減少的。
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曾委員銘宗：沒有要扣掉什麼，好，我本來不想問你這個問題，你手上有數據，我也有數據，請教你這二兆五千多億元，當然有些是因為稅收超收，沒有舉借，你曉不曉得扣掉這個3,800億元──立法院還沒過，這個二兆一千多億元裡面多少已經舉借？你曉不曉得以後還要借多少？
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莊部長翠雲：到目前為止，已經舉借的特別預算是9,787億元，這是特別預算的舉借，可是我們也還了……
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曾委員銘宗：對，還有一兆多……
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莊部長翠雲：有一些已經執行，但是因為歲入執行情形比較好，我們就優先去做了還債的部分。
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曾委員銘宗：對啊！所以還有一兆八千、九千億元還沒有借，那我問你今年稅收會不會超收？不會啊！你這一兆元以後還要陸陸續續借，對不對？你說不借，真的我們做成決議，以後統統不能借，你會不會借？
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莊部長翠雲：不是，有些已經執行了，有些還沒有執行的部分，當然……
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曾委員銘宗：我算過，有將近1兆元左右，大概9,000億元到1兆元，以後會借。你說不借是不是？那我就提主決議，9,000億元到1兆元的部分，以後不能借，OK嗎？我們現在正在審特別預算，下個禮拜四就要朝野協商，假設你同意的話，我就作成主決議。
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莊部長翠雲：委員，我覺得這樣的話，在計畫執行上其實是不……
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曾委員銘宗：你說不會借啊！
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莊部長翠雲：我不是說不會借……
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曾委員銘宗：部長，那我問你，你會不會借？還是以後會借？
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莊部長翠雲：也許會延後，我們的執行會延，要看進度執行得如何。
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曾委員銘宗：你延後給下一任政府嘛，會借嘛！
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莊部長翠雲：不是，依計畫的執行情形，需要的金額還是需要舉借，而且原來的特別預算也有舉借的額度。
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曾委員銘宗：對。9,000億元到1兆元的部分，假設以後稅收沒有超收的話，會不會借？只是時間delay，對不對？
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莊部長翠雲：會有延續，也會延後。
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曾委員銘宗：對的，沒有錯。
我還有問題要問部長，第一個，您說要通盤檢討稅制，有沒有要優先檢討哪幾個稅制？
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莊部長翠雲：我是說檢討相關稅務部分，相關法規中，稅是其中一項，目前我們正在通盤檢視中。
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曾委員銘宗：需要多久時間？
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莊部長翠雲：這個部分我們內部還會再做討論。
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曾委員銘宗：你要等下一任政府？通盤檢視也要有個時間啊！不能我在財政委員會問你願景，結果你說願景是通盤檢討。部長，我要提醒你，我先預告我每次碰到你都會問，你要檢討到什麼程度？這個部分恐怕要趕快出來哦！
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莊部長翠雲：是。
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曾委員銘宗：不然每一次你來立法院，我一定會跟你討教。謝謝。
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。
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主席（曾委員銘宗代）：請謝委員衣鳯發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-36,20-1
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","林楚茵","郭國文","林德福","鍾佳濱","王鴻薇","林淑芬","林思銘","賴香伶","江永昌","吳怡玎","吳琪銘","湯蕙禎","沈發惠","賴士葆","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","鄭運鵬"]
page_start 57
meetingDate ["2023-03-20"]
gazette_id 1123101
agenda_lcidc_ids ["1123101_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止 「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三) 委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函 請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」 案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢 止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、 (三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查 (一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財 產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部 國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨 團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一) 行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓 練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰 等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院 函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條 例」案
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