公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（9時22分）謝謝曾總召。因為剛剛謝衣鳯召委有特別希望我再問一次，我覺得這其實不是只是回答我，或者是回答不論是曾總召或者是謝召委，而是全民都想知道，如果我們立法院加緊腳步，在我們6個會聯席及立法院院會審查時能夠很快速地、大家都非常辛苦地完成預算審查，在預算通過之後，到底我們的財政部門要花多少時間？這5天到底是怎麼算出來的？這中間有沒有拖延或者是有沒有哪一個環節是可以少1天、少半天？部長，是不是就是需要5天？
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主席（謝委員衣鳯）：請財政部莊部長說明。
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莊部長翠雲：是，回答林召委，就是要5天，在總統公布後的5個工作日後，我們就開始發放。我們也跟各位一樣希望能夠儘快發放，而且讓民眾方便領，這5個工作天是行政作業上必須要有的天數，其實這個已經經過討論，在院裡面的討論是跨部會的討論，因為這裡面涉及行政院要核定預算怎麼分配等等作業。我想這個部分要快，但是也要合乎程序的規定，讓所有的程序能夠完備，依法該做的都要做，但是我們行政機關是努力地縮減所有的行程在做。
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林委員楚茵：言下之意就是撥款之後還有幾個程序，包括進入到銀行，甚至是到戶頭的過程當中，還要經過財金公司、清算銀行等等，這可能是民眾不瞭解的。我建議你們乾脆就把這5天到底要做哪些程序，把它做一個簡單的圖卡給民眾看。
另外，在假日的時候我有看到一個訊息正在發酵，就是民進黨到底是有多討厭軍公教，為什麼軍公教不能直接撥款？這到底發生什麼事情？難道我們軍公教對政府的付出還不夠多嗎？甚至有退休軍公教是跳腳耶！到底發生了什麼事情不能直接撥款？難道民進黨執政的中央政府財政部跟軍公教有仇嗎？請問有仇嗎？
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莊部長翠雲：不會，沒有仇。
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林委員楚茵：為什麼不能直接撥款？為什麼有些人是可以直接撥款入帳戶，有些人不能？到底軍公教的問題出在哪裡？
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莊部長翠雲：報告委員，第一個，我們沒有仇視軍公教，因為我本身如果卸職以後也是退休的公務員……
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林委員楚茵：對，你也是公務員，你不是……
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莊部長翠雲：我也是公務員，我沒有任何的仇視。另外一個……
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林委員楚茵：所以軍公教自己搞軍公教？那就更糟糕了！
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莊部長翠雲：跟委員報告，為什麼當時會讓這些特定族群直接入帳？我們考慮的第一個是比較弱勢的族群；第二個是帳戶掌握在同一個機關，他們的帳戶不是分散在各個不同的機關，這是第二個原則；第三個，帳戶是以人為單位……
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林委員楚茵：所以你的意思就是，比如軍人可能在國防部，但如果退休了，可能就變成是退輔會，所以這樣是不一樣的機關？
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莊部長翠雲：對於這個部分，當時討論的時候都是非常謹慎的，第一個就是以弱勢為第一優先，我們希望照顧弱勢族群讓他們能夠直接入帳。
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林委員楚茵：好，我來幫你詮釋一下，其實我還沒有聽得很懂，如果我講錯的話，請你告訴我或者是再做補充。因為軍公教的帳戶分散在不同機關，例如教的部分在教育部，軍的部分在國防部，退休的可能在退輔會，公務員就更不要講了，不一樣部會公務員的帳戶、個資又在別的單位，所以撥款可能會更久，會超過5天，是這樣的意思嗎？
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莊部長翠雲：我們的退休公務員有一個帳戶其實是在他原退休機關……
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林委員楚茵：因為這個要釐清喔，雖然我今天要問的題目不是這個，我的時間也有限，但是因為我發現這個題目更為重要，不要政府要發錢，但發到最後是一堆人跳腳，然後自己人還認為軍公教這麼認真、這麼為國家奉獻，結果他們的優先順序在後面。部長，是不是對他們來講，直接入帳反而更麻煩？因為前面撥款就要5天了，如果再撥到他們的單位可能變成6天、7天，是不是有這樣的可能？
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莊部長翠雲：有可能。另外軍公教並沒有比較晚拿到錢，沒有，因為還有很多其他的管道，譬如登記入帳，或是也可以去ATM領現，所以不會因為這樣而讓退休軍公教比較晚領到這個錢。
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林委員楚茵：好，因為財政部現在負責的就是所謂的大掌櫃，錢都在大家的手上，我看後面國庫署的署長非常緊張，一直很想要幫忙解釋，除了剛剛講到的詐騙之外，其實大家就在乎錢發下來的順序及其快慢。講到詐騙這件事情，我也希望財政部跟相關單位可以積極一點，比如說剛剛部長提到的，你們在巡邏的過程當中就有發現這種本來是6000改成6OOO，這個是不是你們主動巡查發現的？
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莊部長翠雲：是。
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林委員楚茵：本席在這裡建議，你們要不要乾脆成立一個類似巡查小組或是巡邏小組？因為真正網站的網址是什麼你們會知道，釣魚是長什麼樣你們也知道，有沒有這樣的可能？或者是跟165反詐騙的相關單位來做一個整合，因為剛剛包括謝衣鳯召委也特別提到了就是要跨部會整合，，那麼我們是不是就乾脆主動出擊，甚至於我們就告訴大家這都是假的，不要上當，這樣會不會更好？
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莊部長翠雲：會的，對於委員的提示，第一個就是主動，然後專門去做24小時的監控……
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林委員楚茵：有沒有可能？
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莊部長翠雲：有，我們現在都有……
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林委員楚茵：成立一個主動的巡查小組，這樣是不是更好？
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莊部長翠雲：是。
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林委員楚茵：而且不是我們現在確定何時發現金，今天開始登記嘛，對不對？
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莊部長翠雲：22日開始登記。
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林委員楚茵：對，22日開始登記，今天才20日而已，禮拜三開始登記。部長，能不能從現在就開始有這樣的巡查小組，然後趕快來公告？
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莊部長翠雲：是，在今天之前就已經有了，比如說……
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林委員楚茵：就已經有了？
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莊部長翠雲：對，就已經有了。
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林委員楚茵：好，如果有任何的發現，就像您剛剛提到的釣魚網址、詐騙網址，找一個專區公告出來，好不好？
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莊部長翠雲：是的，我們會公告，提醒所有的民眾注意，然後也會關閉這個網站。我們透過165及數發部、NCC一起來做這個事情。
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林委員楚茵：好，謝謝。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：現在休息3分鐘。
休息（9時28分）
繼續開會（9時30分）
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主席：現在繼續開會。
請郭委員國文發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-7-36,20-1
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","林楚茵","郭國文","林德福","鍾佳濱","王鴻薇","林淑芬","林思銘","賴香伶","江永昌","吳怡玎","吳琪銘","湯蕙禎","沈發惠","賴士葆","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","鄭運鵬"]
page_start 57
meetingDate ["2023-03-20"]
gazette_id 1123101
agenda_lcidc_ids ["1123101_00003"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止 「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三) 委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函 請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」 案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢 止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、 (三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查 (一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財 產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部 國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨 團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一) 行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓 練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰 等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院 函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條 例」案
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