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發言片段

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賴委員士葆:(9時39分)嚴副總裁你好!今天主要的議題就是美國矽谷銀行倒閉的問題,請問其主要的因素之一是不是因為它握有太多的美國國債?過去的利息低,現在利率高,過去的賣不掉,以致造成流通性的問題,是不是這樣子?
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主席:請中央銀行嚴副總裁說明。
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嚴副總裁宗大:報告委員,那是原因之一,我覺得很大的原因是……
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賴委員士葆:是不是主因?
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嚴副總裁宗大:主因有很多,包括其存戶受存款保險保護的比重非常低,像矽谷銀行只有……
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賴委員士葆:我剛剛提的問題是,美國國債問題是這次倒閉的原因之一,請問比重有多大?是不是很嚴重?
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嚴副總裁宗大:因為快速升息,的確導致殖利率與公債……
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賴委員士葆:應該是很重要的因素吧?
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嚴副總裁宗大:對。
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賴委員士葆:我們都知道,如果一個國家的幣值越不值錢,那麼國債的利率就會越高,這個對吧?
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嚴副總裁宗大:對,應該有一點關係。
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賴委員士葆:我查過俄羅斯,最近其國債利率為7.7%;人民幣好很多,五年期是2.67%;臺幣最好,是1.25%。可見一個國家國債(公債)的發行利率如果越高,就代表這個國家的債有問題,所以用高利率來吸引人家買,我這樣的講法對吧?
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嚴副總裁宗大:報告委員,因為這次美國……
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賴委員士葆:我就問你這個講法對不對?我的講法對不對?
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嚴副總裁宗大:要看情況而定!因為這次升息的確是為了處理通膨問題,以致國債的殖利率與價格起了相當大的變化……
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賴委員士葆:我就不追問你了,因為數字會說話!其實大家都在講,楊總裁以前也講過,不管任何理由,都必須處理通膨。現在美國房地產利率高達6%以上,當然就是為了打通膨所引起的。接下來這是我要問的重點,有關我們現在的外匯存底配置,楊總裁曾在這裡說,超過七成五是美元配置,那麼是不是多數為美元國債?
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嚴副總裁宗大:對。
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賴委員士葆:因為利率高,這是你們講的。可是過去美國公債利率才百分之一點多、二點多,現在呢?所以這就是矽谷銀行倒閉的原因之一!矽谷銀行就是因為過去國債買的利率太低,現在利率高了,過去的國債賣不掉。央行也是一樣,只是我們央行有錢,沒有賣,所以全世界對美元最好的就是臺灣的中央銀行!我這樣講對吧?誇獎你們一下!
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嚴副總裁宗大:我們只持有美國公債的一部分,其實持有美國公債最多的是日本和中國大陸,包括沙烏地阿拉伯……
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賴委員士葆:他們錢多啊!但我們外匯存底有百分之七十幾都是美債,這是相當高的比例!
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嚴副總裁宗大:我們持有的美債是持有到到期,每年收固定利息。
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賴委員士葆:我知道我們沒有賣,我知道你的意思。我是告訴你,矽谷銀行之所以會倒是因為想賣美債又賣不掉,但我們央行沒有這問題,因為央行錢比較多,我們國債又很少。請教副總裁,台電電價要調漲11%,預估CPI會漲0.2%以上,雞蛋一個月漲五元,雞肉、豬肉一斤漲五到六塊,萬物皆漲,所以看起來要升息了!可是我們的出口衰退,連四黑,有人甚至說連六黑,年減9.4%,這樣就不能升息了,匯率甚至應該要貶值才對!不應該升息,應該要貶才對,請問副總裁怎麼看?這禮拜要開理事會了。
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嚴副總裁宗大:報告委員,我們有我們的政策考量,我們會考慮到通貨膨脹、金融穩定、經濟成長這些問題,也會一起併同來討論。現在大家把焦點集中在通膨問題上,雖然我們的經濟受到出口衰退而影響,但已經反映在第一季,所以不管主計總處或我們……
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賴委員士葆:所以未來通膨比較重要?甚至遠重於經濟成長,對不對?
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嚴副總裁宗大:那是央行法所……
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賴委員士葆:這樣講的話等於可以做進一步推論了,也就是升息機會很大?
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嚴副總裁宗大:這需要經由理事間做充分討論……
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賴委員士葆:你的推論已經呼之欲出了!
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嚴副總裁宗大:沒有……
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賴委員士葆:你說打通膨是主要任務,雖然經濟成長有衰退,但已經差不多平穩了。你都講得這麼清楚了,下一句就是升息了!
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嚴副總裁宗大:沒有!報告委員,我剛剛講我們考量三個因素,通膨只是其中一個,另外還有經濟成長與金融穩定。
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賴委員士葆:我知道你不會有答案,但其實答案已經很清楚了!
黃主委,瑞士信貸爆發危機後由瑞士銀行以32億美元接手,請問這個危機是否已經過了?
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主席:請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧:委員好。至少國際主管機關在這家銀行產生問題時,展現了解決問題的決心!至於是不是過了,要看後續市場的回應,我沒辦法現在……
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賴委員士葆:至少現在平穩下來了吧?
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黃主任委員天牧:對,至少表達一個決心。
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賴委員士葆:臺灣不會受這個影響,出現金融風暴之類的吧?
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黃主任委員天牧:應該是不會,只有剛才講到的……
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賴委員士葆:可是你剛剛說總暴險金額已經幾千億了!
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黃主任委員天牧:銀行大概四百七十多億,保險業一千零八十多億……
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賴委員士葆:加起來兩千億左右?
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黃主任委員天牧:一千五百億左右!
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賴委員士葆:這不可謂不大,也是很大一筆……
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黃主任委員天牧:現在只說第一類的AT1資本要被打銷,就是債券要打銷,其他部分應該不會受到什麼影響,不過後續尚有待確認。
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賴委員士葆:我要強調兩點:第一,在瑞士信貸危機問題上,因為臺灣有很多投資人購買其金融商品……
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黃主任委員天牧:對,投資人部分大概有四百多億……
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賴委員士葆:四百多億?
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黃主任委員天牧:這是專業投資人買的,並非主動行銷的。
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賴委員士葆:也有個別的……
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黃主任委員天牧:對,有個別的……
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賴委員士葆:他們因危機而致利益受損的話,請問要找誰討?
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黃主任委員天牧:我想必須先瞭解其契約關係,但這不屬於國內要去負責他的投資損失,這是他自己做的決定……
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賴委員士葆:所以投資人自負盈虧?
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黃主任委員天牧:對。
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賴委員士葆:自己沒看清楚就買了,這是自己的問題!針對矽谷銀行倒閉一事,我比較擔心的是矽谷銀行放款支持新創企業、支持生技產業,這是你們報告上寫的。這裡面有在矽谷當地的臺灣企業,也就是生技產業,在臺灣也有分公司,這些員工是否受影響?你們有沒有查一下?影響幾家?臺灣大概有幾家?
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黃主任委員天牧:我個人有跟私募基金交換過意見,他們覺得這個模式對在美國當地的臺灣企業影響雖然不是沒有,但應該有限。至於要怎麼查,我們要再瞭解一下,畢竟不是我們直接監管的。
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賴委員士葆:查一下矽谷銀行放款給幾家臺灣企業,可以嗎?
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黃主任委員天牧:好,我們瞭解一下。
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賴委員士葆:查一下!還要查受影響的員工人數。我擔心因為那邊而影響到臺灣子公司的員工權益!
最後,金管會即將成為虛擬貨幣的主管機關,請問虛擬貨幣、虛擬資產不一樣對吧?
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黃主任委員天牧:其實現在不大叫currency asset,國際洗錢防制組織(FATA)認為它是……
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賴委員士葆:NFT是吧?或FTX?
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黃主任委員天牧:NFT是Non-Fungible Token,那個比較廣……
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賴委員士葆:你現在講FTX……
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黃主任委員天牧:我們現在講crypto assets,一個有關支付與交易性質的部分,也就是傳統叫貨幣,現在通常叫資產。
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賴委員士葆:我告訴你一個事實,唐鳳部長很守規矩,他在公職人員財產申報時,把加密貨幣放進來了,他放的是NFT,它等同資產、等同貨幣,這個你們怎麼看?唐鳳部長把NFT放進來了,他有申報哦!這樣子是不是所有公職人員都要申報?請問副總裁要不要講一下,它是不是貨幣啊?
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嚴副總裁宗大:目前我們看到的,如果是中央銀行發行的數位貨幣英文是Central Bank Digital Currency,簡稱CBDC,它純粹是代表央行發行的貨幣,其他很多貨幣我們都用代幣的角色去看它,過去代幣是實體的,現在可以用虛擬的方式去取代代幣的角色。
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賴委員士葆:所以也是貨幣?
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嚴副總裁宗大:不一樣,因為……
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賴委員士葆:我問你是不是貨幣?
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嚴副總裁宗大:如果是未來各國中央銀行發行的數位貨幣,那是貨幣。
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賴委員士葆:我提醒兩位,按照唐鳳部長的標準,NFT他都申報了,包括遊戲代幣這些也都要申報,按照這個規定的話都要申報啊!
最後一個小問題請問黃主委,你有沒有準備像期交所、證交所這樣子也規劃成立一所加密貨幣的密交所?
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黃主任委員天牧:目前沒有這個規劃。
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賴委員士葆:沒有喔?
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黃主任委員天牧:現階段沒有這個規劃,謝謝委員!
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主席:請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-20-4
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","郭國文","鍾佳濱","楊瓊瓔","曾銘宗","陳椒華","余天","邱臣遠"]
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meetingDate ["2023-03-20"]
gazette_id 1123101
agenda_lcidc_ids ["1123101_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、中央銀行就「美國銀行倒閉事件是否引發新金融危機 及臺灣金融產業暴險程度與因應之道」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1123101_00001