公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員士葆：（11時28分）部長好。請你看一下這個資料，因為字有一點小，請你仔細看，你們財政部全球資訊網的累計數寫得很清楚，去年實徵的淨額是3兆2,191億，比去年增加三千四百多億，3.21兆減掉地方賦稅跟基金27億，所以還有2兆9,400億。去年我們在審中央政府總預算的時候就是一直要加，因為你們的預算數每次都低估得這麼厲害，可是連要加500億，你們都不肯，最後還是沒辦法，因為我們的人數少啊！協商來、協商去，最後是加80億，結果現在又再增加，有4,000億又跑出來了。 |
| 我要請問莊部長兩個問題，第一，你當上部長，現在馬上要籌編明年度的總預算，財政部能不能算準一點？你們老是把總預算編得很低，實際上又超收很多，你看你們這一次編了多少，你們只有編2兆5,000億，但是收了三兆多，扣掉27億，實際上是2兆9,400億，所以足足增加了4,000億，所以我要請教你第一個問題，我知道在3月份已經要開始編中央政府總預算，請你告訴我，你今年準備明年要編多少？ |
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| 主席：請財政部莊部長說明。 |
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| 莊部長翠雲：委員，第一個，我先跟委員報告，我們在過往沒有故意的低編…… |
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| 賴委員士葆：每年都低編，超收這麼多！ |
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| 莊部長翠雲：因為從籌編到實際執行有2年的時間差，在這中間會發生一些不可預計的變化。第二，委員也提到對於明年度（113年度）這個新年度的估測是不是有精進的方式，關於這個部分，我們也已經成立了一個專家會議，也就是說，我們財政部除了本身的賦稅署之外，也會邀請國發會、主計總處還有一些財經專家一起來討論我們的估測方式能不能有所精進，讓我們的估測值可以更接近實際值，委員的意見都非常寶貴，我們會根據他們的意見去調整一些估測的方式，就如同委員所期許的，讓我們的估測值能夠更接近實際的情形，這是我們已經在做的。 |
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| 賴委員士葆：請問你們開始編了嗎？ |
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| 莊部長翠雲：目前我們還沒有開始。 |
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| 賴委員士葆：主計總處開始編了。 |
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| 莊部長翠雲：主計總處他們那邊有一些新的作為，不過這個部分我還是要跟委員報告…… |
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| 賴委員士葆：大概什麼時候可以編出來？ |
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| 莊部長翠雲：一般正常會是在5月的時候。 |
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| 賴委員士葆：5月嗎？ |
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| 莊部長翠雲：對，我們在2月24日已經有先開會討論，把他們的意見納進來，然後會作一些估測方式的調整。另外，我們也會運用AI的模式來建立一個估測的模型，我們會先以營業稅為例子來做，後續會再推廣到其他的賦稅種類。 |
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| 賴委員士葆：好，不管有沒有AI，我要說的是已經連續幾年超徵的稅收增加到四千、五千億，這就代表你們的作業太差，預估差非常多，如果數字少了一個零，只差500億，我們可以接受；差200億，也可以接受，可是差了5,000億，真的是太離譜，像去年就差了4,000億。 |
| 第二個問題就是這4,000億要怎麼用，能不能再一次發現金？從這裡很明顯看得到，按照今年的作法拿出3,800億，你們還有剩啊！今年拿出3,800億就可以發現金，那現在對這筆4,000億要不要再發一次現金？ |
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| 莊部長翠雲：沒有啊！這個是超過的，就是我們實徵數超過預算數的部分，目前的數字是這樣，但是最後我們要怎麼樣動用，還是要先經過決算。另外，就是這筆3,800億的特別預算在這個特別條例裡面已經有一個列舉用途的規定，所以這3,800億元會按照特別條例來做後面的執行，用預算來…… |
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| 賴委員士葆：這4,000億元已經用掉了？ |
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| 莊部長翠雲：已經有3,800億元在特別預算裡面…… |
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| 賴委員士葆：明年度如果你們編的又有大幅差距該怎麼辦？ |
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| 莊部長翠雲：當然明年度我們要看這個金額，不是「如果」的問題，是實際上執行的情形。 |
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| 賴委員士葆：我希望你確實責成你的單位好好做估算，包括各單位，包括學者專家，好不好？ |
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| 莊部長翠雲：是。 |
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| 賴委員士葆：如果每年都是差四千、五千億元，根本不能看啦！財政部的公權力蕩然無存，真的！ |
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| 莊部長翠雲：我們會持續精進。 |
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| 賴委員士葆：我們會很注意這個部分。還有最後一個小問題，請問有沒有準備再發行公債？國家建設的部分。 |
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| 莊部長翠雲：乙類公債的部分我們希望各機關能夠來做，然後也要編預算來執行。 |
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| 賴委員士葆：利率多少？ |
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| 莊部長翠雲：利率的部分可否請國庫署署長來作說明？ |
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| 主席：請財政部國庫署蕭署長說明。 |
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| 蕭署長家旗：有關利率，就是看它的年期，然後實際招標的時候由市場…… |
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| 賴委員士葆：一般通常買20年的？ |
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| 蕭署長家旗：現在可能…… |
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| 賴委員士葆：有沒有1.5%？ |
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| 蕭署長家旗：有。 |
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| 賴委員士葆：1.6%？1.7%？這不是什麼秘密啊！ |
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| 蕭署長家旗：因為每次標的結果都不見得會一樣。 |
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| 賴委員士葆：低於2%吧！ |
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| 蕭署長家旗：目前還沒有，是。 |
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| 賴委員士葆：美國現在公債利息很高，4%、5%，你會不會擔心臺灣人都跑去買美債而不要買你們的公債？ |
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| 蕭署長家旗：關於國債，目前因為國內的資金還是有，所以在標售的時候大概都還可以…… |
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| 賴委員士葆：最後一句話，我覺得財政部新的部長要有新的作法，你不要只有依循過去的部長怎麼講，你現在就繼續做，我覺得要有你的作法，我覺得有一個作法是，大家叫了很久，我們的資本市場只有股票市場比較像個樣子，債券市場一直不怎麼樣，跟你們發債有關係，我們一方面可以鼓勵公司發公司債，比如說台積電發的公司債一定有人要，而中華民國的國債絕對有人要，因為我們的國債太少了，對外的外債太少，我們非常健全，你們發行公債一定有人要。 |
| 資本市場有兩個重要的部分，一個是股票市場，一個是債券市場，可是我們的債券市場一直發展不起來，跟你們不發公債、不喜歡發公債有太大的關係。老實講，國家建設真的可以養鵝生蛋，發點公債可說是一舉兩得，一方面國家的建設可以增加財源，二方面讓我們的資本市場更加健全，好不好？請你聽進去，我的時間到了，不用再回答了，謝謝。 |
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| 莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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| 主席：請劉委員建國發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-7-36,20-1 |
| speakers | ["謝衣鳯","曾銘宗","林楚茵","郭國文","林德福","鍾佳濱","王鴻薇","林淑芬","林思銘","賴香伶","江永昌","吳怡玎","吳琪銘","湯蕙禎","沈發惠","賴士葆","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","鄭運鵬"] |
| page_start | 57 |
| meetingDate | ["2023-03-20"] |
| gazette_id | 1123101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123101_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止 「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三) 委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函 請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」 案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢 止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、 (三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查 (一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財 產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部 國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨 團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一) 行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓 練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰 等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院 函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條 例」案 |
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