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趙委員正宇:(10時22分)部長好!上個月行政院已經通過了中央促進公共運輸使用方案,是不是?
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主席:請交通部王部長說明。
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王部長國材:趙委員好!是。
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趙委員正宇:其中包含1,200元北北基桃的交通月票……
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王部長國材:是。
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趙委員正宇:針對這個月票,我有幾個問題想請教一下部長,第一個、行政院把補助分為一個跨區,還有一個區內,對不對?
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王部長國材:是、是。
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趙委員正宇:跨區就是交通部補助90%、地方10%;區內就是交通部50%、地方50%,是不是?
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王部長國材:是、是、是。
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趙委員正宇:我們桃園機捷跨了桃園市、新北市、臺北市三個區,它的補助怎麼變區內的呢?請你說明一下,為什麼?
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王部長國材:我是說7月,不是4月,我都講7月上路。
另外,機捷因為是地方的捷運,我們現在的補助辦法都是全國一致,城際的,就是臺鐵和國道客運,我們補助9成;區域內的,包括公車、包括捷運、包括YouBike,都是……
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趙委員正宇:算區內的。
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王部長國材:區內。因為你如果把機捷算進去,像北淡線也很長,南港那個藍線也很長,每個都算進去會破壞到整個補助的辦法,所以……
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趙委員正宇:可是我剛剛講的這個跨了三個縣市耶!你剛剛講的是區域內的,像淡水線等等,再怎麼走也是在新北市,是不是?
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王部長國材:它也是跨了臺北、新北。
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趙委員正宇:那個跨了一點點,但這個跨了非常多,有沒有?你自己瞭解嘛!要為地方來爭取經費啦!我是跟你說明一下,部長,請考慮納入進去,好不好?
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王部長國材:因為我們是全國一致,的確桃園市政府有在反映這件事,但我們發覺很難處理,比如高雄的紅線也很長,所以我現在這個部分比較困難的地方就是全國有一致的遊戲規則……
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趙委員正宇:部長,這個專案處理,好不好?這個比較特別的,就是每個地方,不一定是桃園啦!你剛剛講的高雄也有,每個地方都有,新北市也有,從這個地方弄一個專案來處理,好不好?這個比較特別的啦!
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王部長國材:比較困難,但是我們想一下好了。
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趙委員正宇:想一下,好不好?
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王部長國材:好。
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趙委員正宇:第二個、北北基桃1,200元的月票預計是7月上路,是不是?
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王部長國材:對。
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趙委員正宇:這個時間確定嗎?
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王部長國材:目前交通部和地方政府都是朝7月,現在都在修改那個票證系統。
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趙委員正宇:2個月前你說4月,現在變7月……
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王部長國材:我好像沒有講過4月的……
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趙委員正宇:對不對?你要確定一下吧!
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王部長國材:我沒有講過4月的。
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趙委員正宇:確定7月吧!
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王部長國材:7月!7月!
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趙委員正宇:是確定嘛!
第三個,臺鐵公司化預計明年元旦掛牌嘛!
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王部長國材:對。
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趙委員正宇:不過現在傳出它的財務缺口擴大,債務飆升,財源嚴重不足,有沒有這個問題?第一個我想請教,交通部原先評估臺鐵短期的債務是1,484億,不過受疫情的影響增到1,600億,預計明年掛牌可能到1,700億,交通部原本有規劃一個償還基金,是不是?
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王部長國材:是。
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趙委員正宇:它也出現了財源不足,請教部長,這個債務一直增加,收入一直減少,交通部有什麼對策?請你說明一下。
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王部長國材:我跟委員報告,這一次在公司化條例裡面有很多會變成政府應該辦理的事項,包括一些虧損的補貼、包括維修的補貼……
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趙委員正宇:當然,要公司化前面的你就要處理,是不是?
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王部長國材:所以這個部分,事實上,我常常講轉型剛好是一個機會,以前有很多的支出要自己付,現在變成政府來支出,這是第一個,第二個是土地開發的鬆綁,他們更有彈性,不用……
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趙委員正宇:更好來規劃、更好來使用,對不對?
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王部長國材:對、對,而且不用用國有財產那一套,會曠日費時,它可以自己來做,所以我是覺得在明年以後的狀況會變好。
另外,償還基金1,700億,這個目前我們也和行政院主計總處在談,主要是希望他們20年內償還完畢,但是他們估計是44年……
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趙委員正宇:44年。
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王部長國材:對,這個就變成來源會有不足的現象,我們現在和主計總處在討論,是不是這個再拉長一點,讓他們比較好處理這個事情……
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趙委員正宇:比較好償還嗎?
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王部長國材:現在有在討論。
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趙委員正宇:台電的高壓用電漲17%,是不是?
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王部長國材:是、是。
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趙委員正宇:那臺鐵的支出每年要增加3億,再來如何因應?
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王部長國材:明年開始我們補助的部分,比如退休和一些小站,大概就50幾億了,還是一樣,我先來瞭解一下他們整個影響的狀況,但是我還是期待在公司化裡面,不管是收入或支出,這個部分看能不能有一些調整,讓它的收入增加,或許在這種狀況下增加了3億可以吸收等等,我再多瞭解一下。
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趙委員正宇:那臺鐵納入月票對財務有沒有影響?
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王部長國材:這個我們會補給它。
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趙委員正宇:沒有影響嗎?
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王部長國材:這個我們會補給它。
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趙委員正宇:不會影響喔!
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王部長國材:對,就是這個月票的差額,比如你該給臺鐵100元,結果這個月票收了40元,那60元是我們再給臺鐵的。
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趙委員正宇:剛才劉櫂豪委員講日本那個座位多好坐、多先進,因為他們是民營的,你很清楚嘛!
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王部長國材:對。
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趙委員正宇:我們現在公司化之後,會不會比以前更好?局長……
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王部長國材:我是覺得一定要更好、一定要更好、一定要更好。
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趙委員正宇:也有茶杯,也有杯架了吧!
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主席:請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微:跟委員報告,公司化以後,一定會更好。
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趙委員正宇:我雖然沒有坐過,但你還有沒有把煙灰缸放在那裡?現在都沒有人吸菸了,但有些老車子每個座位上面都還有一個煙灰缸;像很多車子現在都已經Apple CarPlay,你還有一個什麼東西?CD匣!有沒有?這些過時的東西……
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杜局長微:像煙灰缸,我們車上都不會有。
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趙委員正宇:我想公司化後會不會這樣?不會了吧!應該會進步了吧!會參考別人了吧!是不是?
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杜局長微:對,不會有。
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王部長國材:現在沒有煙灰缸了吧?
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杜局長微:沒有。
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趙委員正宇:我是做個比喻啦!
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王部長國材:比喻。
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趙委員正宇:我就看過有的車子還有煙灰缸,現在都沒有人抽菸了,還有煙灰缸,你懂我的意思嗎?是不是?我們年輕的時候,每一個座位左邊、右邊或門把那邊都有一個煙灰缸,就像臺鐵的老舊車廂也是會有,反倒是真的要用的水杯架卻沒有,是不是?調整角度的沒有,公司化後應該不會有這種狀況發生吧!是不是?
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杜局長微:我們會趕快來改善。
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趙委員正宇:你要跟著人家進步,是不是?
另外一個,部長,3月31日起過境轉機的費用要收500元,對不對?
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王部長國材:是,就是過境的部分收500元。
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趙委員正宇:民航局局長,轉機這個東西,一般來說長途才有在轉機,是不是?還有一個,為了省錢,直達的太貴了,轉機比較便宜,我們桃園機場你也知道轉機量非常大,為什麼?因為我們沒有收轉機服務費,大家都很喜歡來我們這邊轉機,對不對?
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主席:請交通部民航局林局長說明。
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林局長國顯:確實。
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趙委員正宇:確實嘛!現在如果收了這個500元,局長,我們預計會增加多少收入?
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林局長國顯:報告委員,疫情前我們轉機旅客量大概6.1%,如果以今年來看,我們預估桃機是2,000萬人,那轉機就有120萬人,但是我們從第二季開始收,所以大概是4.5億到5億之間。
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趙委員正宇:多少?
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林局長國顯:4.5億到5億之間。
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趙委員正宇:這筆費用是放在哪裡?
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林局長國顯:是桃機專用。
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趙委員正宇:桃機專用?
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林局長國顯:對、對、對。
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趙委員正宇:都全部給桃機?
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林局長國顯:是、是。
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趙委員正宇:好,可以。
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林局長國顯:因為這個會用在桃機的服務設施上。
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趙委員正宇:好,謝謝。
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主席:請陳委員歐珀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-4
speakers ["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-03-22"]
gazette_id 1123301
agenda_lcidc_ids ["1123301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況,並備質詢;二、邀請交通部部長王國材就「各縣 市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1123301_00004