公報發言紀錄

發言片段

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廖委員婉汝：（10時53分）國安局局長，很多委員都提過，整個印太部分普遍被定義為美中強權之間的競爭、民主與威權的競爭，臺海方面是其中的一個關鍵因素。蔡英文認為，在印太戰略中是民主陣營的夥伴關係，可是我對這句話一直非常地質疑，在印太的整個機制當中，不管是印太戰略或整體軍事和經濟上，我們都占不到好處，為什麼？印太經濟框架也好，或者是四方會談、CPTPP也好，完全都把臺灣排除。我們看一看基本上在印太戰略當中的成員國，幾乎都進入到印太經濟框架裡面，但是為什麼獨獨排除臺灣，我是覺得很奇怪。而在你們的報告當中，臺灣又是一個重要的樞紐，可是為什麼經濟上、軍事上都排除臺灣？包括美國的泛太平洋軍演也排除臺灣，我們只有去觀摩而已，還是完全排除臺灣，所以我們到底是怎樣的樞紐？我們在印太戰略當中的角色到底是什麼？局長能不能回答？
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主席：請國安局蔡局長說明。
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蔡局長明彥：事實上，臺灣有事就是印太有事，已經變成國際社會普遍的關注。
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廖委員婉汝：臺灣有事是美國挑起來的，美中的競爭變成臺灣有事！
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蔡局長明彥：我想造成臺灣有事的主要威脅來源還是對岸。
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廖委員婉汝：當然跟政府的政治態度也有關係嘛！
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蔡局長明彥：對。
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廖委員婉汝：不然臺灣本來也沒事，怎麼會突然這幾年變得那麼緊張呢？
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蔡局長明彥：因為我覺得有一個整體的地緣政治發展態勢，是在於……
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廖委員婉汝：現在全世界關注的就是俄烏戰爭，再來就是美中角力呈現出臺海危機，可是我覺得既然我們處於一個重要樞紐的地理位置，為什麼在印太戰略上，我們沒有位置；在印太經濟框架當中，我們也沒有位置？每一個國家的國會議員統統來支援臺灣、支持臺灣，然後都是我們的盟友，實際上美中的競爭卻變成是焦土的臺灣。
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蔡局長明彥：不過提醒委員也可以注意到的是，在很多重要國家所發布的印太戰略當中，他們確實是非常清楚明確地指出對於臺海安全的關切，這是過去所沒有的。
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廖委員婉汝：大家都非常關切，包括關切到要我們提升防衛能力、改革兵役及購買武器，可是所有美國的將領與智庫都一直在預言2023、2025、2027臺海可能發生戰爭，我就搞不清楚為什麼一直有這些時間點出來？但是最近美國的副防長跟情報頭子還說中共沒有想要對臺動武、攻臺的時間根本不存在，這些訊息到底哪個真、哪個假？我想問局長，到底臺海危機是怎麼回事？你們蒐集到的正確情資到底是什麼？
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蔡局長明彥：整體臺海狀況最核心的議題還是在於，中共這幾年自信心高度提升，也相信透過武力的展示……
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廖委員婉汝：高度提升危及到整個世界……
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蔡局長明彥：整個區域。老實講，不只臺海。
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廖委員婉汝：不是區域而已，是世界強權、世界領導國家的角力。
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蔡局長明彥：對，不只臺海。對於各種臺海可能發生突發狀況年份的猜測，我們都尊重，因為大家從不同角度去分析。我們的感覺是……
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廖委員婉汝：你的感覺呢？面對臺海的危機，我們是預備等待第一擊，還是預備萬一擦槍走火？
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蔡局長明彥：我們的判斷是中共有那個動機，而他現在能力還不足，但是要注意的是他的能力在快速累進跟提升的過程當中。
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廖委員婉汝：最近有那麼多軍演，尤其是印太地區，中共、美國、印度、日本、韓國都在軍演，有沒有可能擦槍走火，就像俄烏戰爭一樣？譬如美國的MQ-9跟蘇愷-27稍微撞一下，臺海之間會不會發生？
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蔡局長明彥：各種可能性都存在，國際上比較關注的是我剛剛所提到的，因為中共的自信心提升，包括他們的機艦在海空域的各種作為都越來越激進。
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廖委員婉汝：那是美國感受到中國大陸的要脅。
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蔡局長明彥：對，所以怎麼樣來管理這樣的意外事件變得非常重要。
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廖委員婉汝：他們的提升會不會要脅到臺灣？其實從以前到現在他們都要脅臺灣，只是他們最近進步得非常多，是跟美國之間的角力跟競爭的要脅，可是我們變成一個夥伴還是籌碼？我們都看不懂啊！
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蔡局長明彥：我簡單說明一下，各個國家對於中國的軍事擴張是關切的，剛剛很多部會的報告才會都提到，這些國際友盟在軍事上的合作、安保上的合作，不斷加強、不斷強化。但是另外一方面就像委員所提到的，為了避免擦槍走火，他們提出所謂護欄的概念，也希望跟中國透過一些溝通對話來降低可能發生的突發狀況，維持整體區域安全的態勢。
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廖委員婉汝：我再問另外一個問題，美國前國安顧問歐布萊恩說，中共要攻打臺灣，美國會先摧毀臺灣的半導體設施避免被接收；美國太平洋空軍司令維巴赫也說，如果中共侵略臺灣，美國首要任務是擊沈中共的艦艇，幾乎把作戰方式都講出來，好像我們都準備好了，包括我們的外交部長也說，我們都準備好了。那我們準備好了沒有？局長剛剛也提過，我覺得以這些談話的內容來講，我們是滿憂心的，它怎麼會先摧毀我們的半導體？是有考慮到美國的國家利益，還是考慮到……
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蔡局長明彥：這個部分歐布萊恩已經有澄清了。
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廖委員婉汝：這些是我們的產業，它怎麼會先摧毀我們的產業，只因為怕半導體被中共拿走，這種講話對我們來講是非常傷害的。
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蔡局長明彥：對，當事人已經有澄清了，所以這是一個錯誤的報導。
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廖委員婉汝：是他講錯話，還是錯誤的報導？
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蔡局長明彥：當事人說他沒有講這個話，但是在報導過程當中被錯誤的報導。
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廖委員婉汝：我覺得在整個臺海危機當中，從以前到現在，為了臺灣能夠成為一個主權獨立的國家，我們的反共態度是一直維持的，只是現在因為俄烏戰爭，再加上臺海危機，提升了我們的危機感，我們看到種種跡象，看到世界各國從歐美到整個亞太地區都非常支持臺灣，但是武器要買、軍演開始排除我們，所有的改革包括兵役改革統統要求、統統要求，我們都在配合，配合到最後焦土的是臺灣，焦土戰爭是臺灣，所以我們今天要訴求的是政治如何對話、對談，對不對？所有的國會議員來的時候都講我們都支持你們，你們是一個民主聖地，你們是一個非常好的夥伴。可是在威權和民主當中要怎麼選擇，我們要有自己的態度，國安局應該分析所有的情況給高層知道，如何維持臺海和平，如何維持我們的經濟發展是最重要的，對不對？
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蔡局長明彥：對。
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廖委員婉汝：難道你希望擦槍走火嗎？難道你希望真的是迎接第一擊嗎？第一擊的後果都是重建的問題。
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蔡局長明彥：我剛剛有跟其他委員報告過，為了要維持臺海的和平，我們要加強我們的國際鏈結，要提升我們的自我防衛能力，同時要凸顯臺灣在國際……
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廖委員婉汝：我覺得國際鏈結都要，但是這些國際鏈結有什麼用？
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蔡局長明彥：還是有用，畢竟這是中共要對外動武要評算政治成本考量的重要因素之一，還是有用。
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廖委員婉汝：俄烏戰爭也都有考量過經濟成本，但是中共會考量，當然內部問題的考量，外部國際情勢的考量都會有，但是我覺得這些國外的評價來講，最重要的是我們的態度，臺灣有非常重要的地理環境，我們可以拿出更好的策略來要脅中共、要脅美國，可是我們沒有，我們押寶，押到最後要損失多少，我不知道，謝謝。
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蔡局長明彥：謝謝委員的意見。
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主席：請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-7
speakers ["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-03-22"]
gazette_id 1123301
agenda_lcidc_ids ["1123301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署 副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備 質詢
agenda_id 1123301_00001