公報發言紀錄

發言片段

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許委員智傑：（11時37分）部長，我們一直想，不管是一機在手暢遊全臺或一卡在手暢遊全臺，對於年輕人還是長輩這些不同的使用者，我們如果能夠創造全國這樣子的環境，上次也跟部長都提過了，部長也滿認同這個概念。針對臺鐵跟高鐵的部分，部長可以仔細聽一下他們的狀況，先請問臺鐵一台新的儲值、補票、解卡等站務員處理機多少錢？就是可以為卡片儲值的機器一台單價是多少？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：站務員處理機（PAM機）單價大概是5萬多元。
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許委員智傑：你們這次花八千多萬換了多少台？
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杜局長微：我的印象是一千多。
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許委員智傑：一千多台是五千多萬，再加其他的……
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杜局長微：但是這個案子不只是只有PAM機，還包括要把定期票從現在的紙本和背磁式改成電子票證式，所以原先的程式再寫……
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許委員智傑：你們大概有二百多個站嘛，對不對？
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杜局長微：對。
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許委員智傑：反正整體算來換了大概8,900萬？
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杜局長微：8,700萬。
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許委員智傑：好，部長，你聽一下高鐵的狀況。繼續請教高鐵，你們的機子一台多少錢？
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主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。
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鄭總經理光遠：跟委員報告，這個分二種，一種是簡易型加值設備，就是要進入閘門的時候如果客人沒辦法，是由我們的服務人員幫他處理，那個一部是20萬，但如果是在自動販賣機裡面客人自己去處理的，一部是150萬。
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許委員智傑：部長，你有沒有覺得這聽起來很奇怪？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：召委好。有一種是櫃檯人員幫忙儲值，就類似臺鐵這個，這個比較便宜，但一台機器讓民眾自己處理的那個比較貴。
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許委員智傑：上次我們有提到，部長還記得嗎？尤其是長輩，我們讓全臺灣的長輩能夠到處去玩，這有益身心健康，所以服務長輩也很重要，當時我們就覺得只剩下高鐵，如果有機會串聯起來的話真的很好。臺鐵為什麼這麼便宜？高鐵為什麼這麼貴？差在哪裡？
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鄭總經理光遠：剛才經過我側面瞭解，因為臺鐵的是簡易型的，但我不曉得……
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許委員智傑：雖然簡易，但它可以儲值、可以整合補票、可以解卡等等票務作業幾乎都可以，還有四卡合一統整電子票證，這些作業幾乎都可以，功能都OK啊！這麼簡易，但是功能完整就夠了，高鐵為什麼不能做？
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鄭總經理光遠：跟委員報告，這個數字是我們跟一卡通、悠遊卡討論的時候，他們提供給我們的資訊，我想我們有了臺鐵的資訊，我們進一步澄清為什麼臺鐵只要5萬2，但我們的報價現在是20萬？
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許委員智傑：高鐵自己也不知道，覺得很訝異，對不對？
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鄭總經理光遠：目前我還不曉得。
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許委員智傑：好，我大概簡單跟你們報告一下，臺鐵的部分可能在服務台還是有需要服務員協助的地方，而高鐵是完全100%的自動販賣，但是100%自動販賣最高級的一台要150萬，人家一台才5萬，其實並不需要用到這麼高級的，就用簡易的。高鐵總共有幾站？算一算要花到1億，一台150萬。但如果能夠方便長輩，服務台可能辛苦一點，或者是人力調配稍微調整一下，先用臺鐵那種簡易型的，可能不需要1千萬就把所有事情解決了。我們在說的能夠一卡在手暢遊全臺，我本來想如果花1億可以讓全臺灣老人方便還算值得，和臺鐵比較起來，1千萬就能處理了。
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鄭總經理光遠：跟委員報告，將近1億裡面有3,000萬是要改進閘門的系統。另外，有關你剛才提到的加值設備，尤其是自動化加值機那個150萬，這二個數字我們再來檢討看看是怎麼樣的情況，然後再向委員回報。
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許委員智傑：有比較才有進步。我再次強調，不管臺鐵還是高鐵，事實上臺鐵的儲值系統處理機都已經布置得差不多了，但現在我還是要求高鐵要做，至於用什麼方式做，如你所說，之前我們擔心相關費用，例如老人卡裡面的錢不夠，那就有個基本額、基本設定，這些東西只要我們想清楚，怎麼樣用最便宜、用最便民的方式可以達到高品質的服務，希望高鐵真的可以好好思考一下。
所以要拜託交通部長，看要怎麼處理。假設1千萬能夠處理，那實在很簡單，也對全臺灣的老人很好，為什麼不做呢？
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王部長國材：召委這件事已經講了很多次，我也跟他們談了，但是他們有估出1億，我想是這樣，基本上這個政策就是往前走，就是一般電子票證可以上高鐵的政策就往前走，有關於不管是加值機或是自動加值機要怎麼布設，是不是朝比較便宜的方式還是要用很貴的方式，這部分由高鐵來討論。另外，經費的部分，我也請公總在這次的月票方案裡面就修改系統的費用做了一些補助，我會請他們加速來進行。
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許委員智傑：OK，現在是希望你們有一個不一樣的報告來說明如何完成，高鐵可不可以這樣做？
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鄭總經理光遠：可以，我們全力配合，部長也多次交代，我們現在都在跟鐵道局裡面……
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許委員智傑：但照案通過，照案不做啊！
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鄭總經理光遠：我們一定會全力來配合。
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許委員智傑：下一次希望有不一樣的方案。
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杜局長微：跟委員補充報告，剛剛那個數據有點錯誤，修正一下，站務員加值機、PAM機是350台。
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許委員智傑：好，沒關係，就是你們互相經驗交換嘛，總是有辦法可以做，好不好？
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王部長國材：基本上這個政策就往這邊來進行。
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許委員智傑：希望部長多努力、多要求。
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王部長國材：好。
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許委員智傑：我再補充一點，現在高雄捷運跟桃園機場捷運都可以用Apple Pay，對不對？
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王部長國材：對。
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許委員智傑：北捷應該也即將可以，對不對？
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王部長國材：這就要看北捷公司，事實上這個都很容易，比如說哪一個電子支付要進去，就是再改一下系統而已。
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許委員智傑：我很快地run過去，交通月票是不是高鐵、北捷都可以一併使用？
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王部長國材：對。
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許委員智傑：接著就是通勤月票，我們上次也提過，這個是不是要很多的方便，比如說屏東的你一定要到高雄來，或者是將來每個地方大範圍……
沒關係，因為沒有很多時間，我大概簡單地跟各局處室要求一下，也請部長再要求一下。就是這個是不是要儘快讓每個地方都可以像我說的一卡、一機都可以使用？高雄是用MeN Go卡，北捷跟中捷不見得要用這個名稱，無所謂，但是不是讓他們也可以一機使用？他們現在都還沒有嘛！部長是不是請各局處室來協助北捷跟中捷有機會用一機（即手機）就可以來處理？這部分也希望你們努力一下。
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王部長國材：後續再來處理，我們現在都在趕月票，所有的廠商包括我們都全部動員在趕這個東西。
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許委員智傑：對，我再誇獎一下，你當局長的時候規劃這麼好的東西，應該要讓全國使用啊！我們高雄的MeN Go卡，從你當局長當到次長，我覺得這個真的非常方便，所以北、中這兩個地方也可以參考高雄的經驗，這個其實可以好好地推廣。
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王部長國材：好。
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許委員智傑：這個部分相關的我就不講細節，但是整體來講，希望交通部跟各局處室可以儘量協助北中南的月票都可以一卡、一機暢遊，我覺得這個是我們的目標，好不好？謝謝。
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王部長國材：好。
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主席（許委員智傑）：請何委員欣純發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-4
speakers ["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-03-22"]
gazette_id 1123301
agenda_lcidc_ids ["1123301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣 市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1123301_00004