公報發言紀錄

發言片段

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賴委員士葆:(12時2分)長官們好,我的時間只有4分鐘,所以就請你們簡短回答。首先請教外交部次長,蔡總統要出國,要去訪問貝里斯和瓜地馬拉對不對?
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主席:請外交部田次長說明。
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田次長中光:對。
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賴委員士葆:為什麼沒有去宏都拉斯呢?
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田次長中光:這個案子我們一開始就有跟宏都拉斯研究,看要用什麼方式去協助宏都拉斯,中間有幾個細節……
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賴委員士葆:是不是被拒絕?
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田次長中光:沒有,有幾個細節還沒有完全敲定。
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賴委員士葆:請問你,宏都拉斯離瓜地馬拉多遠?
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田次長中光:這是第一個,但我還要跟委員報告……
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賴委員士葆:我時間短,你講短一點。
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田次長中光:去年賴副總統在宏都拉斯總統就職時就已經去過了。
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賴委員士葆:對。
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田次長中光:這一次應該是把重心放在貝里斯和瓜地馬拉。
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賴委員士葆:外面的解讀是這樣的……
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田次長中光:有兩個原因。
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賴委員士葆:你講兩個原因,我講兩個現象。第一個,代表賴清德副總統去年去宏都拉斯固本沒效;第二個,蔡總統大概是看與宏都拉斯斷交是斷定了所以就不去了,外面的解讀就是這兩個。
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田次長中光:我想不能這樣解讀。
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賴委員士葆:事實就是如此對不對?
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田次長中光:賴副總統去的時候中國還沒有出手。
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賴委員士葆:好,中國每天都在出手,你們外交部的官員最糟糕的託詞就是「中共打壓」,所以你們從2016年到現在為止,蔡英文執政之後,如果把宏都拉斯加進來就斷交了9個國家,但在馬英九任內就只有甘比亞一個國家,高下立判!蔡政府的烽火外交絕對遠輸於馬英九時代的活路外交。
你請回,我要請教國安局長。你的前任叫陳明通,你知道吧?在這個場合,我問了陳明通幾次,他回答得很大聲,斬釘截鐵。不是1次、2次、3次,你Google一下都有。陳明通說在蔡英文的任內,兩岸不會打仗,這句話現在是不是仍然有效?
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主席:請國安局蔡局長說明。
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蔡局長明彥:謝謝主席,賴委員好。我尊重陳前局長的一些……
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賴委員士葆:不能尊重啊!你現在是局長,你要告訴我們!
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蔡局長明彥:我想在怎麼樣……
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賴委員士葆:你要告訴我們任內是不是不會打仗,講這句話!
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蔡局長明彥:我想任內如何避戰,絕對是政府的第一優先。
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賴委員士葆:不是避戰,他是斬釘截鐵說絕對不會打仗,你去Google一下!陳明通Google。在這裡就是我問的,他說蔡英文總統任內一定不會打仗。我要請你講,不是尊重,你同不同意這樣的講法?
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蔡局長明彥:會不會打仗,有太多的變數和因素會影響。
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賴委員士葆:他就講不會打仗啊!他說一定不會打仗。
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蔡局長明彥:我以現任國安局局長身份來回答你,會影響打不打仗的因素非常多,不是會或不會而已。
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賴委員士葆:所以你打臉陳明通,陳明通是斬釘截鐵說一定不會打仗……
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蔡局長明彥:我尊重他的看法。
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賴委員士葆:你尊重而已?你打臉他了嘛!
第二個,賴清德主席強調和平保臺,你同不同意?我時間快到了。同不同意兩岸多交流,就可以降低風險的機率、提高和平的機會?
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蔡局長明彥:我以國安局的身分,我實在不適合去評論政治人物針對這些問題的看法。
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賴委員士葆:這不是政治人物,是老百姓關心啊!
好,那我再問一個問題。如果今天兩岸大幅地開放,臺灣充滿了陸客,大陸打臺灣的機會是大幅降低,這個同意吧?
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蔡局長明彥:我想兩岸正常的交流,我們都樂觀其成,也尊重。
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賴委員士葆:你沒有回答問題。如果這裡陸客很多,大陸的飛彈就不太可能打臺灣。這句statement,你同不同意?
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蔡局長明彥:邏輯上可以成立。
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賴委員士葆:邏輯上成立?所以我下一句就要肯定一下,最近大陸放出來說要開放直航點,蔡英文政策沒有改變哦!兩岸沒有任何改變!它主動釋出善意,放20個點,我們回應得稍微慢一點,10加13,也很好啊!它主動放了88槍擊案的主案人,我們這裡小三通開始有大幅的改變。請問兩岸是不是往比較融化、比較升溫的角度?就是有比較好的氣氛,對嗎?
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蔡局長明彥:對。正常的交流,而且合乎規範的交流,我們都樂觀其成。
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賴委員士葆:你不能這樣實問虛答,我問你Yes、No。你是否鼓勵這樣的交流?
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蔡局長明彥:我剛才就講到必須要符合規範的交流,相關的交流也不能違反相關的法規。
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賴委員士葆:現在都已經符合,不然政府怎麼敢放10加13呢?所以你要打臉陸委會嗎?
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蔡局長明彥:沒有,我所謂相關交流不能違反法規的意思,是不能來臺灣進行相關的競選或影響力的運作。
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賴委員士葆:這個都是陸委會在處理了啊!
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蔡局長明彥:對,所以這部分也必須要提醒。在交流過程當中,也必須要做到……
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賴委員士葆:你還是沒有回答我的問題。你是否鼓勵在合乎法規的情形下……
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蔡局長明彥:對!
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賴委員士葆:讓大陸的旅客多一點來臺灣,降低兩岸開戰的機率?同不同意?
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蔡局長明彥:對,正常的交流及合乎規範的交流,我們都樂觀其成。
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賴委員士葆:所以是樂見其成?
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蔡局長明彥:對。
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賴委員士葆:好。所以我的答案是,第一個你打臉陳明通,第二個肯定陸委會,謝謝。
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蔡局長明彥:尊重陳前局長的意見。
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主席:請王委員鴻薇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-7
speakers ["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2023-03-22"]
gazette_id 1123301
agenda_lcidc_ids ["1123301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署 副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」,並備 質詢
agenda_id 1123301_00001