公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員士葆：（12時2分）長官們好，我的時間只有4分鐘，所以就請你們簡短回答。首先請教外交部次長，蔡總統要出國，要去訪問貝里斯和瓜地馬拉對不對？ |
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| 主席：請外交部田次長說明。 |
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| 田次長中光：對。 |
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| 賴委員士葆：為什麼沒有去宏都拉斯呢？ |
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| 田次長中光：這個案子我們一開始就有跟宏都拉斯研究，看要用什麼方式去協助宏都拉斯，中間有幾個細節…… |
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| 賴委員士葆：是不是被拒絕？ |
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| 田次長中光：沒有，有幾個細節還沒有完全敲定。 |
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| 賴委員士葆：請問你，宏都拉斯離瓜地馬拉多遠？ |
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| 田次長中光：這是第一個，但我還要跟委員報告…… |
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| 賴委員士葆：我時間短，你講短一點。 |
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| 田次長中光：去年賴副總統在宏都拉斯總統就職時就已經去過了。 |
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| 賴委員士葆：對。 |
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| 田次長中光：這一次應該是把重心放在貝里斯和瓜地馬拉。 |
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| 賴委員士葆：外面的解讀是這樣的…… |
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| 田次長中光：有兩個原因。 |
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| 賴委員士葆：你講兩個原因，我講兩個現象。第一個，代表賴清德副總統去年去宏都拉斯固本沒效；第二個，蔡總統大概是看與宏都拉斯斷交是斷定了所以就不去了，外面的解讀就是這兩個。 |
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| 田次長中光：我想不能這樣解讀。 |
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| 賴委員士葆：事實就是如此對不對？ |
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| 田次長中光：賴副總統去的時候中國還沒有出手。 |
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| 賴委員士葆：好，中國每天都在出手，你們外交部的官員最糟糕的託詞就是「中共打壓」，所以你們從2016年到現在為止，蔡英文執政之後，如果把宏都拉斯加進來就斷交了9個國家，但在馬英九任內就只有甘比亞一個國家，高下立判！蔡政府的烽火外交絕對遠輸於馬英九時代的活路外交。 |
| 你請回，我要請教國安局長。你的前任叫陳明通，你知道吧？在這個場合，我問了陳明通幾次，他回答得很大聲，斬釘截鐵。不是1次、2次、3次，你Google一下都有。陳明通說在蔡英文的任內，兩岸不會打仗，這句話現在是不是仍然有效？ |
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| 主席：請國安局蔡局長說明。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。我尊重陳前局長的一些…… |
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| 賴委員士葆：不能尊重啊！你現在是局長，你要告訴我們！ |
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| 蔡局長明彥：我想在怎麼樣…… |
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| 賴委員士葆：你要告訴我們任內是不是不會打仗，講這句話！ |
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| 蔡局長明彥：我想任內如何避戰，絕對是政府的第一優先。 |
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| 賴委員士葆：不是避戰，他是斬釘截鐵說絕對不會打仗，你去Google一下！陳明通Google。在這裡就是我問的，他說蔡英文總統任內一定不會打仗。我要請你講，不是尊重，你同不同意這樣的講法？ |
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| 蔡局長明彥：會不會打仗，有太多的變數和因素會影響。 |
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| 賴委員士葆：他就講不會打仗啊！他說一定不會打仗。 |
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| 蔡局長明彥：我以現任國安局局長身份來回答你，會影響打不打仗的因素非常多，不是會或不會而已。 |
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| 賴委員士葆：所以你打臉陳明通，陳明通是斬釘截鐵說一定不會打仗…… |
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| 蔡局長明彥：我尊重他的看法。 |
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| 賴委員士葆：你尊重而已？你打臉他了嘛！ |
| 第二個，賴清德主席強調和平保臺，你同不同意？我時間快到了。同不同意兩岸多交流，就可以降低風險的機率、提高和平的機會？ |
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| 蔡局長明彥：我以國安局的身分，我實在不適合去評論政治人物針對這些問題的看法。 |
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| 賴委員士葆：這不是政治人物，是老百姓關心啊！ |
| 好，那我再問一個問題。如果今天兩岸大幅地開放，臺灣充滿了陸客，大陸打臺灣的機會是大幅降低，這個同意吧？ |
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| 蔡局長明彥：我想兩岸正常的交流，我們都樂觀其成，也尊重。 |
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| 賴委員士葆：你沒有回答問題。如果這裡陸客很多，大陸的飛彈就不太可能打臺灣。這句statement，你同不同意？ |
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| 蔡局長明彥：邏輯上可以成立。 |
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| 賴委員士葆：邏輯上成立？所以我下一句就要肯定一下，最近大陸放出來說要開放直航點，蔡英文政策沒有改變哦！兩岸沒有任何改變！它主動釋出善意，放20個點，我們回應得稍微慢一點，10加13，也很好啊！它主動放了88槍擊案的主案人，我們這裡小三通開始有大幅的改變。請問兩岸是不是往比較融化、比較升溫的角度？就是有比較好的氣氛，對嗎？ |
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| 蔡局長明彥：對。正常的交流，而且合乎規範的交流，我們都樂觀其成。 |
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| 賴委員士葆：你不能這樣實問虛答，我問你Yes、No。你是否鼓勵這樣的交流？ |
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| 蔡局長明彥：我剛才就講到必須要符合規範的交流，相關的交流也不能違反相關的法規。 |
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| 賴委員士葆：現在都已經符合，不然政府怎麼敢放10加13呢？所以你要打臉陸委會嗎？ |
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| 蔡局長明彥：沒有，我所謂相關交流不能違反法規的意思，是不能來臺灣進行相關的競選或影響力的運作。 |
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| 賴委員士葆：這個都是陸委會在處理了啊！ |
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| 蔡局長明彥：對，所以這部分也必須要提醒。在交流過程當中，也必須要做到…… |
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| 賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題。你是否鼓勵在合乎法規的情形下…… |
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| 蔡局長明彥：對！ |
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| 賴委員士葆：讓大陸的旅客多一點來臺灣，降低兩岸開戰的機率？同不同意？ |
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| 蔡局長明彥：對，正常的交流及合乎規範的交流，我們都樂觀其成。 |
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| 賴委員士葆：所以是樂見其成？ |
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| 蔡局長明彥：對。 |
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| 賴委員士葆：好。所以我的答案是，第一個你打臉陳明通，第二個肯定陸委會，謝謝。 |
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| 蔡局長明彥：尊重陳前局長的意見。 |
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| 主席：請王委員鴻薇發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-7 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-03-22"] |
| gazette_id | 1123301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123301_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署 副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備 質詢 |
| agenda_id | 1123301_00001 |