公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（12時36分）王部長，你好。蘭嶼、綠島居民向本席反映多次，德安航空採用的機型真的不適合離島的航線，近年來蘭嶼班機取消率占41%，綠島取消率占23%，飛機不飛，沒有服務離島的鄉親，又能夠拿到高額的虧損補貼跟獎勵金、獎助金，而且2022年媒體也報導過，德安航空涉入司法的案件，詐領民航局9億元的補貼款，本席希望交通部要好好把關，尤其離島航線這些航權的展延審查，必須要求使用更適合離島機場起降的機型，以符合離島居民交通所需，讓民眾搭機能夠安全又便捷。部長，局長，你們怎麼看呢？
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主席：請交通部民航局林局長說明。
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林局長國顯：跟委員報告，現在用的機型並不是全世界都還找得到其他的，因為原來用的這款機型多尼爾公司不生產，要10台以上才有。
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林委員德福：雖然不生產，但是現在用這種機型的飛機，幾乎都是放在那裡等補助嘛，對不對？
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林局長國顯：委員，其實這個機型的飛機目前還是維持一定的服務。
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林委員德福：有41%沒有服務，你說維持一定的服務？
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林局長國顯：通常是因為天候的關係。
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林委員德福：我知道啊。天候稍微出一點點狀況，就不能飛，其實這是很糟糕的，對離島的居民是很不公平的，你不覺得嗎？
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林局長國顯：冬天東邊的地區確實是比較差。
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林委員德福：我跟你講，過去可以很正常地行駛，現在天候出一點點狀況就不能飛，一旦不能飛，飛機就放在那裡，只有等補助，對不對？繼續使用這種機型，當離島居民遇到嚴重傷病，需要後送的時候，也沒有辦法搭機。我認為這個問題很大，我不是今天才講，你看，取消率達41%，一年365天，等於有150天都不能飛，對不對？不能飛，放在那裡，也是有補助，對不對？獎勵金什麼都有啊，對不對？這個是講不通的啦。
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林局長國顯：跟委員報告，其實這種小型離島，像七美、望安、綠島、蘭嶼，是4個離島一起用。
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林委員德福：我知道。
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林局長國顯：光一個離島是撐不起一家航空公司的，所以當初局裡是用共同招標的方式來購買。
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林委員德福：局長，當初綠島要延伸跑道，結果就是當地那個鄉長在反對，因為他自己有經營航運，有船。我去過一次，當地的民眾說，其實只要延伸跑道，就可以開那種五十幾人座的飛機，從包括松山機場在內的機場起飛，直接到綠島。因為這個鄉長自己有經營船運，他就反對延伸跑道，就是自私嘛，他最後又當上議員，我認為這是很糟糕的，不管他怎麼講，你們該延伸跑道就要延伸，因為你們有離島基金嘛，對不對？我們今天是針對問題來探討。
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林局長國顯：是。跟委員報告，綠島的原因還有很多種，主要是一天只有三班飛機，而我們考量延伸跑道，最大的用途是看有沒有可能讓大型飛機來飛，問題是一天只有三班，連19人座的飛機都只有坐七成。
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林委員德福：其實只要能從松山機場起飛，很多人就會去觀光，對不對？因為現在就是一定要先到臺東，再轉小飛機，天候不好的話，船也不好坐，所以要澈底解決問題，不然你們編那個離島基金要幹什麼？我認為那是要解決問題啊。局長，你有聽到嗎？
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林局長國顯：跟委員報告，其實綠島比較近，船運只要50分鐘。
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林委員德福：天候不好船就不能跑啊。你看，每年從9月以後一直到隔年2月、3月，只要風浪大，船就不能跑。
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林局長國顯：東北季風來，這兩個都不能跑。
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林委員德福：要是用五十幾人座的飛機，從松山機場飛過去，也是可以帶動當地的觀光啊，對不對？我是希望能澈底解決問題，我們今天是針對問題來探討。部長，你有聽到吧？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：是。跟委員報告，的確就是因為離島的天候讓飛機服務效能很差，加上現在採用的機種在很多狀況下都不能飛。
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林委員德福：機種是真的不適合，我覺得多尼爾還好，現在那個飛機根本就長年都放在那裡等補助而已。
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王部長國材：關於怎麼讓服務效能再提高一點，我請民航局去那邊瞭解一下。
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林委員德福：要是那個機型不適合，就不要使用，機型不適合又拿來用，就只能放在那裡等補助，天候差一點就不能飛，一年有四成的時間都是放在那裡等補助而已，你覺得這種機型適合嗎？
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王部長國材：這的確是一個問題，我是希望補助的錢用在刀口上。
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林委員德福：對啊，但是這些飛機就是放著，反正都可以領補助啊。問題很大，對不對？
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王部長國材：這部分的問題，我來跟民航局討論一下，看要怎麼來處理。
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林委員德福：這個要解決。
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王部長國材：好。
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林委員德福：另外，促進公共運輸方案特別預算，也就是俗稱的1,200元月票方案，月票使用時間是3年，一直到2025年年底為止，是否要持續補貼？我希望交通部要及早準備，本席認為，未來開徵碳稅，交通部可能會有新的財源，為了永續推動公共運輸，在長期目標下，交通部應該及早規劃修法。另外，設定大眾運輸發展基金，除了推廣綠色運輸減碳外，更要減輕通勤者運輸交通費的負擔，讓補助地方政府推動通勤公共運輸的方案成長穩健，永久推動。部長，你的看法呢？
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王部長國材：我覺得非常好，林委員希望這個不是特別預算，而是未來有一個長期穩定的財源。
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林委員德福：對。
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王部長國材：林委員剛才有幾個建議，如果未來變成例行性的補助，就有一個穩定的發展，不能只是用特別預算。
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林委員德福：對，不要有一搭沒一搭。
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王部長國材：因為現在才剛開始，我猜應該會在某個時間點再檢討。
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林委員德福：好。最後一個議題跟臺鐵有關。為了穩定物價，本席認為，公共運輸交通費率要穩定控制，大幅調漲會帶來另外一波物價的上漲，臺鐵是用電大戶，電價調漲恐怕會增加臺鐵的營運成本，估計調漲會讓支出增加2.5億元到3億元，2022年票價改善研究報告指出，臺鐵票價可能要調漲一倍，現在電價又調漲，請問交通部：能否承諾2024年1月以前不會調漲臺鐵的車票？
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王部長國材：目前還沒有這個計畫。
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林委員德福：沒有那個計畫？
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王部長國材：對。
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林委員德福：但是電價上漲，再加上各方面的因素，未來臺鐵可能會虧損連連，會越來越嚴重。局長，你怎麼看？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：跟委員報告，電價調漲，當然我們的用電成本會上漲，我們臺鐵除了節電以外，還是會用其他的方式，讓我們整體的營運虧損不要擴大，113年臺鐵公司化以後，我們有很多方案會來推動。
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林委員德福：我是希望及早規劃，解決問題，好不好？部長。
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王部長國材：好。
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林委員德福：再麻煩你。
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王部長國材：好，謝謝。
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主席：請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-4
speakers ["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-03-22"]
gazette_id 1123301
agenda_lcidc_ids ["1123301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣 市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1123301_00004