公報發言紀錄

發言片段

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廖委員婉汝：（13時09分）請教陳主委，主委辛苦了。面對氣候變遷，還有俄烏戰爭，所有原物料價格高漲的情況之下，對你所列管的農業部門農林漁牧業，可以說衝擊最大。但是像最近非常熱門的蛋的問題，我覺得為什麼不能回歸到市場機制呢？一定要控制價格？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好，謝謝委員詢問這個問題。我們本來就是按照市場機制，比如現在中南部產地一箱蛋200顆，本來就是按照雙方的供需，現在已經有一定的價格在運作，這就符合市場機制。
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廖委員婉汝：可是你們每次都是協商蛋價，不能這樣啊！
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陳主任委員吉仲：哪有？
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廖委員婉汝：沒有嗎？
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陳主任委員吉仲：協商蛋價是蛋商跟蛋農團體代表自己開會決定。
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廖委員婉汝：那你當中間人，是嗎？
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陳主任委員吉仲：他們每次……，我就說不要再玩這種遊戲啦！每次都要炒作一次蛋價議題，無助於蛋荒的解決，我才會說他們要討論，就好好的討論。
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廖委員婉汝：好。
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陳主任委員吉仲：農委會提供資訊就提供資訊，不要把我們提供資訊……
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廖委員婉汝：我想現在面臨的問題，當然你一直在進口蛋，蛋價可能會回穩，但是我覺得有時候要回歸市場機制。因為最近休會期間，我們有到國外走一走，都知道起起伏伏啦！前一陣子全世界幾乎都有蛋荒，對不對？
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陳主任委員吉仲：沒錯啊！
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廖委員婉汝：蛋價漲很高，可是現在都回穩了，因為當需求量高、生產量少的時候，當然有蛋荒，但是慢慢地供需平衡的時候就回歸到原來，所以你不要介入太多。
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陳主任委員吉仲：委員講的完全正確，我沒有。
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廖委員婉汝：屏東很多蛋農都覺得奇怪，已經生不出來，因為原物料飼料太貴嘛！老雞淘汰後不想養新雞，所以是供需上出了問題。供需出問題，如果你讓價錢提高，他們會趕快去養；你一直壓抑蛋價，大家會想算了，不要養了，看你要怎麼辦，有時候介入太多反而造成問題。
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陳主任委員吉仲：委員，你講的我完全同意，一定要讓農民有利潤可圖，他才願意養啊！
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廖委員婉汝：沒錯啊！
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陳主任委員吉仲：否則他就不會養。
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廖委員婉汝：沒賺錢，你還壓抑他不要漲價，他就不想養了。老雞淘汰之後，也不進新雞。
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陳主任委員吉仲：我覺得大家反而可以去……
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廖委員婉汝：因為飼料漲得太快，你應該控制飼料的價格太高這個問題。
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陳主任委員吉仲：最貴的飼料，我們現在有減免營業稅，至少每公斤減1元，飼料成本……
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廖委員婉汝：蛋的問題，我再直接跟你商討。
另外，現在全國尤其中南部面臨缺水的問題，也很慘，現在我們那裡種芒果的，「酥花」的情況很多，沒有水嘛！病蟲害越來越多，農委會都要未雨綢繆。
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陳主任委員吉仲：委員，我今天的簡報有特別報告，你看枋山和枋寮那些種芒果的，一直到臺南玉井、楠西、南化，那些地方只要有水適度的澆灌，「酥花」的比例就減少很多。所以現在我們怎麼找水源，有水源以後怎麼辦，包括水管還有蓄水池，我們有針對高產值來考量，芒果的產值是不是很高？
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廖委員婉汝：對。
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陳主任委員吉仲：這個全部要去做，不然以後每年都會遇到。
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廖委員婉汝：中部的高接梨也是缺水，也不結果。
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陳主任委員吉仲：對啊，所以我們希望把這些全部建立起來。
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廖委員婉汝：所以不是只有南部芒果的問題，全部果農都受到很多衝擊。為什麼？沒有水的沖刷，病蟲害就多。
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陳主任委員吉仲：是啊！
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廖委員婉汝：他們擔心今天雖然有結果，但是接下來如果病蟲害多的話，可能水果也長不大，賣相就不好，價錢不高，這些狀況會接連產生。所以我覺得水的問題，在這次特別預算當中，農水署大概也增加編列兩百多億元。
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陳主任委員吉仲：140億元。
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廖委員婉汝：140億元而已嗎？
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陳主任委員吉仲：我是希望像屏東剛剛講的幾個……
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廖委員婉汝：我是覺得整個水源的問題，未來氣候變遷，一定要作未雨綢繆的控管。
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陳主任委員吉仲：完全同意！
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廖委員婉汝：我也支持農水署，趕快做水源、灌溉用水的控制。
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陳主任委員吉仲：好。
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廖委員婉汝：另外一個問題，其實這幾天的新聞都有出來，老農津貼每四年要調整一次，我們看到農委會已經面臨這個問題，時間到了，也在做檢討。實際上，我是覺得農民真的滿可憐的，雖然現在有農民保險，但是過去的老農津貼，單單講110年度的物價指數比108年度就漲了4.73%喔。食物類的東西漲了8.97%，醫療也漲了2.26%，更何況跟110年相比，也是漲滿高的。所以我在想，我們除了面臨可能會超過8,000元的老農津貼之外，我之前就有提出修法，我希望未來老農津貼條例應該兩年依照物價指數調整。照目前的趨勢來講，大概兩年，如果物價指數超過3的時候，就要提出修正，可以嗎？你會不會贊成？
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陳主任委員吉仲：跟委員報告，對農民的照顧，我們都盡全力，而且很樂意看到往這個方向，但是委員的建議是要修老農津貼暫行條例的條文，這個要經過大院通過。
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廖委員婉汝：對，我希望主委支持，我已經提出來。我是覺得最近的物價指數波動得太厲害，希望農委會不要還是依照現行規定四年才做調整跟審核。
另外一個問題，前兩天我們都看到聯合報的社論，說「農業困境癥結在政治，問題根源在陳吉仲」，真是一個很聳動的標題。其實他提的問題也不是沒有原因，因為整個農業的問題，不管是農地流失，或是農地遍布工廠與農舍，或者政府都用補助的方式，農民都依賴政府的補貼，包括現在的良田種電等等，這些都是農業的問題，專家學者都提了這麼多。
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陳主任委員吉仲：委員，你看這四個議題，包括最後的光電、黑金怎麼會跟我有關？
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廖委員婉汝：因為良田種電了！種電之後，黑金介入。
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陳主任委員吉仲：農地不讓它種光電，你知道那個政策我講了以後，多少人……
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廖委員婉汝：主委，看到這個標題當然很聳動，我只是提醒主委，你也是屏東人，當農委會主委，我們也覺得滿驕傲的。
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陳主任委員吉仲：委員，我要特別跟你報告……
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廖委員婉汝：但是我聽到你很多朋友都希望你回去當學者就好了。
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陳主任委員吉仲：2016……
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廖委員婉汝：我希望你在農委會主委任內好好的……
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陳主任委員吉仲：2016年以後農地上的工廠，是不是有減少？如果沒有減少，我不會在這個位置喔。
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廖委員婉汝：因為從過去前總統李登輝是農業博士，到現在你也是農經博士，我們現在面臨整個氣候變遷，包括糧食戰爭、糧食問題，希望我們有臺灣的農業政策，好不好？
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陳主任委員吉仲：委員，你要不要讓我重點跟委員報告，所有的農地，我們如果沒有全力保護，而且用綠色環境給付，我們怎麼可能對得起這一塊土地？這個都在這幾年做的。
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廖委員婉汝：但是私人土地……
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陳主任委員吉仲：工廠上的新建設施，在2016年以後有沒有減少？沒有我們的同意，會斷水斷電。
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廖委員婉汝：很多私人土地賣給人家當作光電設施，這也是不爭的事實。所以我希望主委你在這個位置上，好好的考量一下。
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陳主任委員吉仲：我當然同意啊！
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廖委員婉汝：真的有所作為的話，提出臺灣的農業政策，好不好？
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陳主任委員吉仲：是啊，我今天的報告，跟所有委員……
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廖委員婉汝：你都在提出問題，沒有解決問題。
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陳主任委員吉仲：你去看三、四十年來，哪些農業問題沒有被解決，我至少可以提50項給委員，包括三保一金，包括……
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廖委員婉汝：歷任主委都有解決問題，但是未來的問題才是未來的農業政策，不是解決現在的問題，你沒有收成，我就補助，這些都不是真正的農業政策。
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主席：廖委員時間到了。
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陳主任委員吉仲：這有很多都不是事實。
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廖委員婉汝：農業政策提出來，我們都在講精緻農業、計畫農業，但是都沒有按部就班。謝謝。
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陳主任委員吉仲：謝謝委員。
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主席：跟各位委員說明，臺上所有人都還沒有用餐，所以我會比較嚴格控制時間，不好意思，謝謝。
現在請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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speakers ["邱議瑩","林岱樺","陳明文","廖國棟Sufin‧Siluko","呂玉玲","孔文吉","陳亭妃","楊瓊瓔","蘇震清","蘇治芬","陳超明","蔡易餘","賴瑞隆","邱志偉","翁重鈞","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","劉櫂豪","江啟臣","邱顯智","廖婉汝","陳椒華","邱臣遠","游毓蘭","馬文君","江永昌","莊瑞雄","賴香伶","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2023-03-22"]
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meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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