公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（13時42分）謝謝主席，本席要請教交通部王部長。
部長，本席還是關心基隆捷運的問題，基隆捷運這次衍生這麼多爭議，包含相關預算一口氣增加272億元，猶記一年多前，本席也是在同樣的位置質詢你，當時的數字是425億元，過了一年多，一下子暴增272億元。這個部分先請教部長，到底基隆市的捷運是不是如林前市長所說，不用出一毛錢？部長當時答復本席，財主單位有意見。
現在基隆捷運已經變成捷運政治線，變成政治攻擊口水戰的話題，所以本席要直接請問部長，現在基隆捷運的進度如何？基隆市到底要負擔多少？另外，後續經營虧損由誰負責？何時動工？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：邱委員好。我們現在在做綜規，已經做得差不多，在做收斂了，環評也大致通過。
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邱委員臣遠：預計何時動工？
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王部長國材：我們本來是希望年底動工。
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邱委員臣遠：你去年也是說年底。
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王部長國材：但是現在綜合規劃還沒有辦法收斂，正在和基隆市政府討論。我們現在的綜合規劃剩下……
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邱委員臣遠：臺北市、新北市的部分都沒有問題了？
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王部長國材：臺北市、新北市的部分已經談了。剛才談到，營運就是由新北市負責，侯市長說他們願意承擔，所以就由……
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邱委員臣遠：所以營運是由新北市負責？
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王部長國材：是的。
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邱委員臣遠：現在這697億元單純是第一階段，從南港到八堵？
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王部長國材：是的。
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邱委員臣遠：有沒有包含汐東段第一階段的經費？
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王部長國材：有部分經費是和汐東線各分擔一半。
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邱委員臣遠：所以這裡面有包含一部分？金額是多少？
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王部長國材：對，好像是九十幾億元。
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邱委員臣遠：這個部分不應該由基隆市負擔配合款。
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王部長國材：沒有，這純粹是新北市那一段。
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邱委員臣遠：是另外算的？
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王部長國材：對，事實上有扣掉新北市那一段。新北市那部分已經計算了，現在純粹是基隆市……
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邱委員臣遠：為什麼總金額從425億元跳到697億元，但是配合款的部分卻不是等比例增加，基隆從17.7億元變成53.86億元，主要原因是什麼？
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王部長國材：第一個，過去在沿線土地開發的部分，我們曾經委託基隆市政府做過評估，他們認為可以從土地收益拿到42億元。我們所用的土地，例如北五堵的地……
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邱委員臣遠：次長去和基隆市協調，最後的方案是多少？
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王部長國材：現在還沒有確定。第一個，土地開發的部分，現在用地要18億元，如果可以透過都市計畫手段取得，這部分就會省很多。第二個，就是補助辦法有沒有解釋的空間啦！
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邱委員臣遠：現在有兩個重點，第一個，你承諾年底要動工。第二個，697億元是第一階段，不含八堵進基隆，但是有包含汐東線的第一階段，而且這個部分基隆不用提配合款。
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王部長國材：對，有包含汐東線。
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邱委員臣遠：再來，後續如果衍生虧損，是由地方自行協調分攤，還是事先討論？還是中央會定調？虧損是由誰負責？如果虧損的話，基隆要不要付錢？
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王部長國材：這部分就由新北市政府、臺北市政府和基隆市政府談。現在是這樣……
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邱委員臣遠：基隆捷運到底是中央建設還是地方建設？
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王部長國材：我們是用捷運補助辦法，由我們補助，這是地方的建設，現在基本上是這樣。
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邱委員臣遠：最後會不會變成三個和尚沒水喝？而且縣市每四年選舉一次，到時候政黨又不一樣。你們這次最大的爭議就是讓人家覺得選輸了又輸不起，還給對方穿小鞋。
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王部長國材：也不會這樣。
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邱委員臣遠：那是你說的，但人民的感受是這樣啊！
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王部長國材：邱委員，你了解……
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邱委員臣遠：從一開始林右昌前市長說完全不用出一毛錢，中央全力支持，要衝了！後來變成要17.7億元，選完之後變成53.86億元，你覺得這樣基隆市民可以接受嗎？
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王部長國材：可是委員，我們在計算……
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邱委員臣遠：土地收益是你們之後提出的說法。基隆河谷廊帶的開發至關重要，如果地方政府真的有能力的話，就不用中央政府出來協調了嘛！老實說就是這樣。基隆捷運的前世今生你最了解，從剛開始的輕軌80億元，到後來調到425億元的中運量系統，又要再連結汐東線，結果漲到現在變成697億元，一年內漲二百多億元，按照這樣的比例計算，今年如果環評或是協調再破裂，照你們這種做法，多一年要多二百多億元，那麼基隆捷運至少需要1,000億元。
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王部長國材：所以我們現在就是把握時間……
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邱委員臣遠：更不要說物價通膨、缺工的問題，還有第二階段的八堵進基隆還沒有提到，去年你告訴本席這部分大概是30億元，所以當時全部加起來大概是500億元。但是過了一年，還沒有加上那一段就已經快700億元，等你們真的做完不就要花一千多億元？
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王部長國材：最近營建物價大漲，這是所有工程都會面臨的問題。
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邱委員臣遠：所以你們協調的速度要快啊！不要再和地方政府做政治鬥爭。
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王部長國材：邱委員，完全沒有政治鬥爭。我們現在就是用捷運補助辦法，這是全國適用的辦法，但是我知道基隆市政府的確……
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邱委員臣遠：全國適用？如果當時那麼好協調的話，就不用由交通部主導召開三市會商了嘛！就是因為有實際操作的困難，所以交通部的態度應該要客觀一點，要行政中立，去做有效的協助。基隆捷運是一個這麼好的百年交通建設，結果搞到最後變成大家政治攻擊的目標，這件事你責無旁貸。
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王部長國材：是。我覺得交通建設牽涉的應該是專業和市民的服務，無關政治啦！
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邱委員臣遠：沒有錯啊！所以拜託林部長，他過去的發言已經被打到爆，什麼叫不用出錢？後來又說沒有那種不用出錢的，這兩個影片一對上，當然會被大家詬病和質疑，加上你們又在旁邊推波助瀾。
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王部長國材：沒有。我們對基隆捷運樂觀其成，態度和委員一樣。
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邱委員臣遠：大家都樂觀其成啦！但是能不能經營？虧損由誰負責？能不能有效整合三個市政府的意見？本席覺得這是非常重要的，尤其是財務狀況。包含你們的環評及相關期程，例如何時動工？這些都要加速進行，不然拖越久，成本也會越來越高，到時候蓋一條一千多億元的捷運，大家又不滿意，這樣不是更麻煩？
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王部長國材：所以現在很急的是，雙北已經協調好了，剩下基隆的部分，這部分我們會盡力協助。的確，營建物價差一年就差很多。
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邱委員臣遠：基隆市是三級財政的地方政府，並不是直轄市，本席認為中央還是要擔負起你們的責任，民進黨在基隆也執政了8年，不要變天之後馬上就換一個樣子。
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王部長國材：現在非六都的新竹市、彰化縣、屏東縣都在做捷運，大家都是用同樣的補助辦法。
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邱委員臣遠：這個部分你們還是要持續關注啦！好不好？謝謝。
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王部長國材：我們會努力，因為我們也很急啊！謝謝。
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主席：先和大家商量一下，現場有三位委員，請工作人員問一下是否還有委員要過來，如果只有三位，一人5分鐘，一共15分鐘，希望不要超過時間。如果後面還有委員要來發言，在呂玉玲委員質詢之後，我們就先休息20分鐘讓大家吃飯好不好？
請呂委員玉玲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-23-4
speakers ["許智傑","李昆澤","洪孟楷","陳椒華","劉櫂豪","趙正宇","陳歐珀","蔡培慧","何欣純","邱顯智","林俊憲","陳雪生","魯明哲","陳素月","林德福","游毓蘭","王美惠","陳琬惠","張其祿","劉世芳","鍾佳濱","陳明文","鄭天財Sra Kacaw","邱臣遠","呂玉玲","蔡易餘","廖婉汝","邱志偉","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
page_start 249
meetingDate ["2023-03-22"]
gazette_id 1123301
agenda_lcidc_ids ["1123301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長王國材就「各縣 市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1123301_00004