公報發言紀錄
發言片段
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劉委員世芳:(9時36分)部長,辛苦了。今天的重點大概是放在宏都拉斯,但是我們也瞭解最後的幕後黑手應該是來自中國。其實中國最近的戰略很簡單,就是軟的更軟、硬的更硬,對於臺灣一些高級政要,一方面是邀請他們去中國大陸訪問,甚至連最基層的里長都用最高規格來接待,包括中共中央的這些官員。但是硬的更硬,外交部同仁站在第一線,其實會碰到這方面的困擾。我們對於未來的外交戰略要怎麼重新思考?尤其是面對這樣的詭譎變局,剛剛您在報告裡面已經提到,可是我覺得有一點,還是一樣,目前的假、錯訊息,包括在時間點上的錯置,會讓人覺得我們在處理外交關係上,完全沒有能力做比較好的處置。外交部在3月21日有一個聲明,是關於媒體報導宏國外長的部分,你們表示「宏方至今未向我國遞交任何有關中止外交關係的正式官方文書」,我們也瞭解,剛好昨天總統府宣布蔡總統要過境訪美的訊息。請問,你會不會認為這兩點其實很有可能是時間上面的巧合,故意處理成這個樣子?包括馬前總統要去中國大陸掃墓也是一樣的,請部長說明。 |
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主席:請外交部吳部長說明。 |
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吳部長釗燮:委員早。關於馬前總統的部分,因為不是我的業管範圍,但是有關宏都拉斯的狀況,看起來時間點並非巧合,而是經過精心安排。 |
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劉委員世芳:是,其實我們也都瞭解,因此在第一線作戰的外交部,尤其很多官員都很辛苦。當今天有丟出訊息,就是宏方是無止盡地在要求我們要有25億或24億美元的部分,原來是讓大家瞭解你們在處理外交關係上確實有困擾。同時美國拜登總統也曾經請友人到卡蕬楚總統那邊做溝通,但是溝通跟斡旋好像不太成功,是嗎? |
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吳部長釗燮:我們有注意到這個報導,美方有跟我們說明,表示這位特使跟宏方的高層有見過面,他們也跟我們說明見面的狀況,但是涉及到美國自己的外交,這個部分並不適合由我這邊來做說明。 |
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劉委員世芳:是,我們就是瞭解那個狀況,所以也確實會像剛剛羅委員所提的,是不是宏都拉斯真的會跟中國建交,差不多已經在這個時間點上? |
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吳部長釗燮:我們沒有放棄任何機會,我們還在努力當中,但是目前看起來是相當地困難。 |
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劉委員世芳:我們還是積極處理我們自己應該做的事情。 |
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吳部長釗燮:是。 |
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劉委員世芳:坦白講,外交部真的有時候是「拍斷手骨顛倒勇」。 |
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吳部長釗燮:是,謝謝委員。 |
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劉委員世芳:還是有很多其他與我們有共同價值理念的人,我們一起奮鬥,不能讓臺灣的國人失望。 |
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吳部長釗燮:是,謝謝委員。 |
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劉委員世芳:另外一個議題,我剛剛特別提到disinformation,就是所謂的錯、假訊息,其實也在我們的外交,甚至在國際媒體上面產生很大的困擾。 |
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吳部長釗燮:很多。 |
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劉委員世芳:我舉個例子,譬如剛剛講到GTI歐布萊恩訪臺時,國內媒體就大幅地做這個的對比,包括寧願摧毀台積電等等。其實我要你一併回答的還有幾件事,包括2月16日俄羅斯的官媒,他是在華盛頓Radio Sputnik,是俄羅斯公民,或者美國公民是俄羅斯籍的,提到拜登有「毀滅臺灣計畫」;同時2月28日日本經濟新聞提到,質疑我國軍人保衛國家的忠誠度,不只是詆毀我們的國軍,其實還包括懷疑蔡總統本身的領導能力等等;此外是宏都拉斯的媒體,就是我剛剛所說的部分。 |
我想請教一下,如果事涉是屬於國際媒體上面的,假設我們要做任何澄清的話,外交部有沒有管道,或是外交部完全沒有管道來處理這方面? |
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吳部長釗燮:外交部有一些管道,最重要的方式就是公開澄清,譬如Radio Sputnik顯然就是俄羅斯的廣播電臺,他所說的部分,外交部就用了很大的力量去澄清;有關日本經濟新聞登載的報導,我們就親自跟他們洽談,之後他們也登出他們的澄清說明;另外,有關宏都拉斯外交部長對外講有些錯誤的話,外交部也用新聞的方式來澄清。我們只要碰到這些假訊息,就應該要在第一時間立刻出來澄清,而且力道越大越好,否則錯誤會越傳越多。 |
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劉委員世芳:是,我認為部長講得非常正確,但是以臺灣的媒體來看,我看到俄羅斯官媒及宏都拉斯官媒部分,他們所澄清的在臺灣媒體上出現的反而少,幾乎找不到,所以我就懷疑,是不是外交部第一線同仁在澄清時是用舊的方式、傳統的方式,譬如可能發布一個簡單新聞稿的news release,不管是紙媒或電子媒體,他們要用就去用。但是我們都知道,錯假訊息傳播得最快、謠言傳播得最快的幾乎都是社群網路平臺,不管是FB也好,或是其他部分,你們有沒有可能可以提升這個層級?無論是用中文方式、英文方式,或用其他不同國際語言的方式來澄清這個部分,因為臺灣的人民,尤其是分散在世界各地的人們,他們也會看到這個訊息,他們第一時間看到這個錯誤訊息時,就如您剛剛所說的,沒有辦法在很快的時間得到澄清,他們就會信以為真。我想你知道曾參殺人的故事,對不對?第一次說的時候大家會很懷疑,到第二次、第三次就覺得好像是真的,尤其大家都知道「好事不出門、壞事傳千里」,像宏都拉斯斷交這個部分也是一開始就沸沸揚揚傳了很多,所以我們必須在第一時間內非常誠實地把真實的部分讓大家瞭解,以後有沒有可能針對這些發布錯假訊息的媒體,因為媒體自己也必須具有舉證責任,這樣才是對的,所以我們有沒有可能可以跟他們直接聯絡,譬如我剛剛提到俄羅斯官媒的部分,有沒有可能做到? |
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吳部長釗燮:這個我們來努力,不過有關於在澄清錯假訊息的時候,我們努力的方向除了傳統的新聞稿之外,有時候我們在例行記者會上面也會做說明,如果有必要的話,我們外交部的臉書、推特上也會推文。另外,行政院有一個專門處理錯假訊息的小組,我們也會在這個小組進行討論,只要有機會、只要有管道,我們都會來做說明。 |
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劉委員世芳:是,我們是對外說明,但是譬如我剛剛所說的俄羅斯的媒體,有沒有可能直接跟這個媒體聯絡?就好像我們對於日本的經濟新聞,已經請我們外交部直接跟日本經濟新聞報社的負責人來做說明,對於俄羅斯的官媒有沒有可能也做到這樣子?告訴他們其所講的錯誤訊息,我們是無法接受的,包括舉證責任何在,我覺得這個非常重要。 |
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吳部長釗燮:OK,非常謝謝委員的提問,我們來研究一下,不過如果看Radio Sputnik的本質的話,他們就是要推播這些錯假訊息。 |
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劉委員世芳:我知道,他們常常是出口轉內銷啦! |
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吳部長釗燮:我們會來研究一下看看如何處理有關於Radio Sputnik或其他類似的新聞媒體的方式。 |
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劉委員世芳:其實我要說的是,像歐布萊恩的部分也是一樣,到今天早上仍然有臺灣的國內媒體在傳播這個部分的訊息,而且這個訊息是從北京發出來的…… |
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吳部長釗燮:連中國外交部的發言人都這樣講。 |
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劉委員世芳:對,所以對於這個訊息,我們在處理的力道上反而比較慢,當然我很認同部長所說的,要第一時間就來處理,但是北京的外交部都在處理這一塊,結果我們的外交部卻是「惦惦」,你們覺得那是陸委會的事情嗎?是不是這樣? |
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吳部長釗燮:沒有!不是,我們跟陸委會之間的聯繫以及跟國防部之間的聯繫都非常頻密,有關於針對Robert O'Brien的disinformation,最有力量的澄清來源就是來自O'Brien先生自己的澄清,他知道自己被扭曲之後,他已經做了很多的澄清,包括上電視臺,包括他自己的推文,甚至現在在臺灣的時候,他也會召開一個記者會,我想這些澄清的力道才夠。 |
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劉委員世芳:是,針對北京這樣的澄清力道,就你的看法會覺得應該讓陸委會去處理嗎? |
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吳部長釗燮:並不一定,如果是臺灣外交部該做的,我們是絕對不會迴避。我們也會跟陸委會聯絡,某一個事情是由誰來處理或是合作來處理會比較妥當,這個合作是沒有問題的。 |
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劉委員世芳:對,其實我們都知道,錯假訊息其實就是阻擋了真實的訊息,反而造成很多民眾或很多臺灣人民、內部的誤解,甚至變成是分化。 |
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吳部長釗燮:對,有一個方式也跟委員報告一下,就是我們臺灣有幾個NGO,他們在處理錯假訊息上是處理得非常好,而且受到國際的肯定,包括Cofacts或者是Taiwan FactCheck Center等等的Double thing left,這些都是國際知名的NGO,我們也跟這些NGO有很多的合作,透過他們的管道去澄清也是一個非常有效的管道。 |
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劉委員世芳:好,謝謝,我想外交部真的非常努力。我們就一起持續努力,讓臺灣在國際上仍然能發光發熱,好不好?部長,加油! |
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吳部長釗燮:好,謝謝委員。 |
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主席:請陳委員以信發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-35-8 |
speakers | ["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2023-03-23"] |
gazette_id | 1123401 |
agenda_lcidc_ids | ["1123401_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1123401_00001 |