公報發言紀錄
發言片段
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馬委員文君:(10時42分)部長好。今天所有委員都在關切我們的邦交國,我們邦交國目前的狀況雖然還沒有底定,美國也還在努力協助當中。失去的機會可能滿大的,如果有可能穩定下來繼續維持邦交,因為美國出面,那我們的會是因為什麼樣的原因,我們還是應該要買單?因為他們不可能無緣無故在美國協助以後,就完全無條件同意,所以這個部分,我們考量的是我們整體的外交政策,因為即使可以在這個情況之下勉強留住他們了,可是我們要付出什麼樣的代價?我們一直說不要金錢外交,希望採踏實外交,可是像現在所有的邦交國,他們可能會提出各種不同的需求跟條件,我們應該要怎麼樣面對跟因應?這是一個部分。接下來可能還有巴拉圭以及其他的國家,我們應該要怎麼做? |
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主席:請外交部吳部長說明。 |
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吳部長釗燮:馬委員好。非常謝謝委員,有關委員剛剛問的這個假設性的問題,我想目前…… |
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馬委員文君:有兩個可能嘛! |
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吳部長釗燮:目前我們還在最後努力的階段,外交部的同仁,尤其是外館的同仁都非常地努力,希望能夠維繫我們跟宏都拉斯之間的外交關係,但是如果有提出超出常理範圍的這些索求,有獅子大開口的狀況,這個不應該是我們要去做的事情,我們不會為了維繫邦交而去浪費國人的血汗錢。 |
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馬委員文君:部長,這個又牽涉到的是,因為他們現在會獅子大開口,有些可能是我們在其他的作為上面,讓他們覺得我們對其他非邦交國可能比他們都還要好,所以可能在提出的需求上面,就是像我們說的獅子大開口。所以我才會提醒,我們在整體的外交策略運用上面,雖然不是外交部出的錢,即使是經濟部或其他單位出的錢,但還是中華民國出的錢,在他們眼中看來,對方在需求上就是已經得到這樣的條件。所以我想在往後,我們說不要金錢外交,但事實上,如果就密克羅尼西亞,以他們公開的條件、外媒所報導出來的這些條件之下,我們看起來還是金錢外交,只是用在一個新的對象上面而已啊!所以這個部分有沒有可能發生? |
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吳部長釗燮:有關密克羅尼西亞的這件事情,我想有些涉及到外交的狀況,我不適合說明,等到時機成熟的時候,國人就會瞭解,它的報導裡面有一些跟事實是不相符的地方。 |
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馬委員文君:它可能有一些不相符,可是大原則就是像我們講的,如果他們也開口跟我們要了資源,這些資源到底是多還是少,或者以後會愈來愈多,都有可能。 |
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吳部長釗燮:對。 |
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馬委員文君:所以我才說,其實你所謂的金錢外交,不管是對原本的邦交國,或者想要有新對象的時候,其實都會面臨同樣的問題,那我們應該怎麼做,怎麼拿捏?甚至我們這幾年其實花了非常多的錢,不管在美國也好,在歐洲也好,在很多其他的非邦交國,我們用了很多的資源、預算,到底這個部分可以給我們的實際幫助是什麼?比如我們的台積電,蔡英文總統在外交事務雜誌上曾經主張,臺灣的晶片業是一塊矽盾,讓臺灣得以保護大家,這個也是避免威權政體得以激進地破壞全球的供應鏈,蔡英文總統曾經這麼說。而台積電這麼重要的一個矽盾的角色,它到美國去了,也到日本去了,顯然也要過去德國了,我們不斷地付出很多的資源、代價。可是到現在為止,部長,你可以很明確地告訴我們,在我們做了這些付出以後,或者我們說理念相近的國家非常支持我們,對我們的實質幫助到底是什麼?有沒有? |
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吳部長釗燮:非常謝謝委員剛剛提出的幾個問題,我先針對可能新的這些邦交國的狀況,雖然有一些…… |
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馬委員文君:部長,新的邦交國我們先不要談,因為你說還沒成熟嘛! |
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吳部長釗燮:我簡單回答,只要涉及到一些晶圓部分的話,那我們必須要確保這些晶圓部分或者這些協助的計畫是福國利民的,這個不是進到政客的口袋裡面去,我們也不會跟中國競爭金錢的關係,這個是一塊。另外一個問題就是台積電到其他國家去投資的狀況,我相信台積電會做好他們最重要的策略管控。在我來看的話,台積電不管是到美國或者是到日本去投資,這個是他們在對外擴展的一個努力的過程,我們給予台積電很高度的祝福。 |
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馬委員文君:部長,台積電的這個部分,他們是不是有政治力的介入,大家都非常地清楚,因為它投資的成本,或者未來它的成本要增加多少,都不是從商業利益去考量的,所以它後面到底有沒有政治勢力,我想大家不用在這裡去討論這個部分。我們現在要說的是,既然連總統或者全體國人都認為台積電就是我們的矽盾,就是我們的護國神山,它現在一直往外走的情況之下,我們怎麼樣從中也去跟其他國家做相互做討論?我剛剛問說對我們有沒有實質的幫助,因為我們也付了很多錢啊!包括給捷克,我們買他們的卡車,這絕對不是軍事考量,它一定是政治考量。所以就這些我們付出的代價來說,最簡單的,台積電跟日本或者德國去做投資的時候,我們可不可以也跟他們提到CPTPP,或者跟德國雙邊的貿易,我們都可以一併地去跟他們討論?這個部分是不是可以趁這樣的機會因為我們也給了,那他們應該要給我們什麼,應該在這個部分去做談判跟考量。 |
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吳部長釗燮:謝謝委員的提問,其實這個不是說我用台積電去跟美方或者去跟日本交換,而是說我們跟美國之間貿易的問題,或者是跟日本之間貿易的相關問題,我們會持續透過這些很多不同的管道來爭取我們最高度的利益。有關台積電的部分,我們會把它拿來當作一個例子。 |
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馬委員文君:部長,台積電是最好的、最有利的條件跟管道。 |
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吳部長釗燮:我們會把它當作一個例子。 |
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馬委員文君:它是我們最好的手段,因為當大家跟我們拿、提出他們的需求的時候,他們用任何的手段,今天如果我們為了臺灣全國人民的利益、國家的利益,其實應該要善用我們的資源,我特別在這裡提一下。我希望外交部可以針對這個部分去做一些努力,也希望未來可以給我們一些答案。 |
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吳部長釗燮:好,謝謝委員。 |
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馬委員文君:這個部分,因為時間的關係就先討論到這。再來,我們也看到整個世界因為俄烏的衝突正在分裂,不管是供應鏈也好,其他的方向也好,都是一分為二,很明顯地,包括我們剛剛提到的,像台積電晶片的部分,其實都很明顯。所以不是像之前有人講的什麼同盟、協約,並不是,它是整個供應鏈,還有所有緊密結合的部分其實都是一分為二的。照理說我們接下來更應該要關心的是臺灣在國際舞臺上面的定位,可是從我們自己很多的作為,還有很多的策略方向,看起來我們好像沒有自己很明確的外交立場。比如之前俄國的女高音突然被取消表演,我覺得這是一個很粗暴的方式,因為過去西方國家也很常說政治歸政治,藝術歸藝術。今天我們看到俄烏戰爭,它不僅從軍事、經濟,甚至到體育、文化,現在連藝術表演,其實都已經把它切割了,而且是用非常粗暴的方式,這個對我們的未來會是好的嗎?今天我們看到俄烏戰爭,它始終會有停下來的一天,也許很快,可能是在今年,我們編了重建的經費,如果不確定它可以很快地停下來,那要重建什麼?所以其實有其可能性,如果像這樣子,我們未來要怎麼重新跟俄羅斯或烏克蘭去建立關係?當我們這樣做的話,那我們就把藝術、文化全部都搞在一起了,其實民主國家和專制獨裁國家最大的差異就是這樣的價值理念,結果臺灣卻不斷在做這樣的事。針對這部分,在此我想要請教部長,我們的國家利益是不是等於美國的國家利益? |
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吳部長釗燮:絕對不是,我們有自己的國家利益。 |
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馬委員文君:既然不是,為什麼我們不能疑美?又或者為什麼我們連一點點地在思考本國利益時都會被說成疑美?這一點是本席要慎重提出來的,因為當我們覺得我們的付出和獲得不成比例,或者我們面臨的風險都已經超出我們應該要承受的時候,我們為什麼不可以提出對我們國家利益或國家安全有所想法的考量?在此要特別提醒。 |
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吳部長釗燮:謝謝委員。 |
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馬委員文君:同時本席也要再次強調我們在外交的立場上,不要跟著美國或西方國家,甚至是日本。 |
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吳部長釗燮:我們有自己的外交利益。 |
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馬委員文君:我們希望我們考量的是我們自己未來的發展。 |
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吳部長釗燮:是的,當然。 |
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馬委員文君:在此要特別提醒,俄烏戰爭停火以後,最大的獲利者可能是中國和美國,因為接下來重建最大的角色就是他們兩個,所以到時候我們會被忽略,因為如果俄烏戰爭的結局也會影響美國的大選時,臺灣也會被忽略,所以我們要面對接下來的世界變局,而這也可能關乎外交方向的思考。 |
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吳部長釗燮:我們會關注,謝謝委員。 |
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主席:請王委員定宇發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-7-35-8 |
speakers | ["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2023-03-23"] |
gazette_id | 1123401 |
agenda_lcidc_ids | ["1123401_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況,並備質詢 |
agenda_id | 1123401_00001 |