公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿:(11時42分)秘書長好。我這邊先跟秘書長討論,您知道現在越來越多行政法人的設置,當然行政法人在組織建制上,是行政革新重要的一環,因為讓人事、財務都比較彈性,不受那麼多相關公務人員組織跟人事的規範,不過坦白說,設了那麼多之後,也開始慢慢看出問題也不少,比如核研所,當時有採購弊案,或者是中科院,那更不用說了。我們檢視過去監察院對於這種行政法人的監督,因為我們調了資料,好像只看到四次,不管是糾正案,或者是調查案等等,未來對於這些行政法人端,監察院這邊有沒有什麼想法,就是怎麼樣更發揮監察院監察的職能?有沒有這個想法?
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主席:請監察院朱秘書長說明。
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朱秘書長富美:因為監察委員獨立行使職權,而且他都是遇到個案再來處理。
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張委員其祿:是,當然。
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朱秘書長富美:所以如果監察委員獲悉行政法人有一些弊案,因為行政法人除了進行它的業務之外,一定會有跟政府機關相關的部會,我們也可以透過……
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張委員其祿:認真講,因為它主要的財源還是來自政府啦。
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朱秘書長富美:是,所以我們等於也不會完全沒有任何的工具可以了解以及蒐集資料。
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張委員其祿:對,就是因為我知道以前監察院多數都是著墨在一般的行政機關,但是現在行政法人端這邊……
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朱秘書長富美:是,謝謝委員提醒。你提醒之後,我覺得以後我會跟我們同仁……
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張委員其祿:應該是這樣講,第二個部分我也是做一個建設性的建議,因為我們目前在行政法人這邊,比如以財產申報這件事,這就是一個我們比較能夠事前去防弊的,現在按照公職人員財產申報法,當然它是歸屬廉政署這邊,其實上次法務部長來,我也跟他討教過,因為現在行政法人的董監事跟主管人員反而不需要申報,當時法務部長是認為這個可以開始研議,現在監察院這邊怎麼看?未來如果真的把他們都納入,監察院就是執行單位,因為你們要去做這件事,所以監察院怎麼看?
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朱秘書長富美:我們是同意的,我們朝正面的方向,法務部也是朝正面的方向在努力。
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張委員其祿:好,謝謝。
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朱秘書長富美:是,謝謝委員。
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張委員其祿:非常謝謝秘書長跟監察院這邊,未來這當然會增加你們的工作負擔,但是確實也是需要,因為這樣做更可以事前防弊,免得事後又冒出這些問題,事前財產申報絕對重要。再往下談,我們還有一個比較技術性、比較小一點的問題,這當然是比較前瞻,假設公職人員財產申報有關加密貨幣部分,監察院是有一些態度,認為要擺到備註欄,這個效用好不好?我們也先請教一下,這個有沒有辦法好好查核?因為現在只把加密貨幣擺在備註欄,我們看到唐鳳部長就有很多這種的,秘書長覺得這個狀況好不好?
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朱秘書長富美:委員垂詢的確實是一個問題,不過我覺得這個部分隨著科技跟知識各方面的發展,應該也不是完全不可期待,因為法務部跟金管會也都在研議當中,所以本院的立場是期待只要……
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張委員其祿:是啦!是有第一步了,監察院既然有第一步,已經要求至少要放在備註欄,但是可能更要未雨綢繆想長遠一點,考量這個東西到底要怎麼查核?說實話,既然叫加密貨幣,等一下我們還有一個技術性的問題,既然是加密貨幣,其實你也不太容易去判斷,甚至它的價值到底如何,有時候是起起伏伏,比如過去比特幣上上下下的空間波動就很大,折合臺幣可以從本來的140萬波動到40萬,所以你看它來來回回波動很大,到底它的價值是多少?因為我們現在都做財產申報,包括我自己也都在做,我們都知道要算出它的價值,可是這些有時候真的不好算,所以第一個問題是,它的價值到底在哪裡?甚至這邊衍生一個問題,政治獻金以後會不會有可能有加密貨幣?當然已經有過一筆了,就是上次的比特幣當政治獻金,所以隨著新科技出來,我們現在到底要如何有更好的監督?以美國為例,美國聯邦選舉委員會在2014年有所謂的加密貨幣支付原則,所以監察院是不是要參考一下?針對這種新興貨幣,以後在財產申報、政治獻金上的相關規範,秘書長是不是綜合說明一下?
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朱秘書長富美:委員垂詢的確實是啦!在今年2月23日本院有行文法務部,建議要在財產申報表新增虛擬通貨的申報欄位,也增列第三點的虛擬通貨這個欄位,我想就是這樣,我們先課以一個法律義務,申報人必須要申報、要填載,他有這個義務,至少心理上是有相當程度受到強制的,至於後續進一步的查核及執行,我想都是未來要努力的。這會涉及到很多委員講的科技,還有金管會、法務部的法令等等,我們會參與。
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張委員其祿:這個能不能也請監察院給我以及委員會一個……
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朱秘書長富美:書面嗎?
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張委員其祿:對,就規劃的、想像的報告,好不好?
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朱秘書長富美:可以。
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張委員其祿:就是到底往哪個方向,因為這也涉及到政治獻金的部分,你看我們2024大選就要來了,很多政治獻金可能會出現,所以我覺得它不只是財產申報,也涉及政治獻金的給予,如果有用這種虛擬貨幣的,我們是不是有想辦法去做規範?否則這些加密貨幣有時候搞不好就會成為一種漏洞,因為我們也知道國外很多犯罪交易都要用這個嘛!
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朱秘書長富美:內政部對政獻的部分已經表示不可以用虛擬貨幣了,那委員要求的,沒有問題。
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張委員其祿:總體的書面報告再麻煩一下。
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朱秘書長富美:可以。
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張委員其祿:那就謝謝監察院、謝謝秘書長。
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朱秘書長富美:哪裡!謝謝委員。
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主席:請洪委員孟楷發言。(不在場)洪委員不在場。
請劉委員建國發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-36-7
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"]
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meetingDate ["2023-03-23"]
gazette_id 1123401
agenda_lcidc_ids ["1123401_00004"]
meet_name 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請監察院秘書長列席說明立法計畫,並備質詢
agenda_id 1123401_00003