公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時42分）秘書長好。我這邊先跟秘書長討論，您知道現在越來越多行政法人的設置，當然行政法人在組織建制上，是行政革新重要的一環，因為讓人事、財務都比較彈性，不受那麼多相關公務人員組織跟人事的規範，不過坦白說，設了那麼多之後，也開始慢慢看出問題也不少，比如核研所，當時有採購弊案，或者是中科院，那更不用說了。我們檢視過去監察院對於這種行政法人的監督，因為我們調了資料，好像只看到四次，不管是糾正案，或者是調查案等等，未來對於這些行政法人端，監察院這邊有沒有什麼想法，就是怎麼樣更發揮監察院監察的職能？有沒有這個想法？ |
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| 主席：請監察院朱秘書長說明。 |
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| 朱秘書長富美：因為監察委員獨立行使職權，而且他都是遇到個案再來處理。 |
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| 張委員其祿：是，當然。 |
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| 朱秘書長富美：所以如果監察委員獲悉行政法人有一些弊案，因為行政法人除了進行它的業務之外，一定會有跟政府機關相關的部會，我們也可以透過…… |
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| 張委員其祿：認真講，因為它主要的財源還是來自政府啦。 |
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| 朱秘書長富美：是，所以我們等於也不會完全沒有任何的工具可以了解以及蒐集資料。 |
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| 張委員其祿：對，就是因為我知道以前監察院多數都是著墨在一般的行政機關，但是現在行政法人端這邊…… |
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| 朱秘書長富美：是，謝謝委員提醒。你提醒之後，我覺得以後我會跟我們同仁…… |
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| 張委員其祿：應該是這樣講，第二個部分我也是做一個建設性的建議，因為我們目前在行政法人這邊，比如以財產申報這件事，這就是一個我們比較能夠事前去防弊的，現在按照公職人員財產申報法，當然它是歸屬廉政署這邊，其實上次法務部長來，我也跟他討教過，因為現在行政法人的董監事跟主管人員反而不需要申報，當時法務部長是認為這個可以開始研議，現在監察院這邊怎麼看？未來如果真的把他們都納入，監察院就是執行單位，因為你們要去做這件事，所以監察院怎麼看？ |
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| 朱秘書長富美：我們是同意的，我們朝正面的方向，法務部也是朝正面的方向在努力。 |
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| 張委員其祿：好，謝謝。 |
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| 朱秘書長富美：是，謝謝委員。 |
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| 張委員其祿：非常謝謝秘書長跟監察院這邊，未來這當然會增加你們的工作負擔，但是確實也是需要，因為這樣做更可以事前防弊，免得事後又冒出這些問題，事前財產申報絕對重要。再往下談，我們還有一個比較技術性、比較小一點的問題，這當然是比較前瞻，假設公職人員財產申報有關加密貨幣部分，監察院是有一些態度，認為要擺到備註欄，這個效用好不好？我們也先請教一下，這個有沒有辦法好好查核？因為現在只把加密貨幣擺在備註欄，我們看到唐鳳部長就有很多這種的，秘書長覺得這個狀況好不好？ |
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| 朱秘書長富美：委員垂詢的確實是一個問題，不過我覺得這個部分隨著科技跟知識各方面的發展，應該也不是完全不可期待，因為法務部跟金管會也都在研議當中，所以本院的立場是期待只要…… |
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| 張委員其祿：是啦！是有第一步了，監察院既然有第一步，已經要求至少要放在備註欄，但是可能更要未雨綢繆想長遠一點，考量這個東西到底要怎麼查核？說實話，既然叫加密貨幣，等一下我們還有一個技術性的問題，既然是加密貨幣，其實你也不太容易去判斷，甚至它的價值到底如何，有時候是起起伏伏，比如過去比特幣上上下下的空間波動就很大，折合臺幣可以從本來的140萬波動到40萬，所以你看它來來回回波動很大，到底它的價值是多少？因為我們現在都做財產申報，包括我自己也都在做，我們都知道要算出它的價值，可是這些有時候真的不好算，所以第一個問題是，它的價值到底在哪裡？甚至這邊衍生一個問題，政治獻金以後會不會有可能有加密貨幣？當然已經有過一筆了，就是上次的比特幣當政治獻金，所以隨著新科技出來，我們現在到底要如何有更好的監督？以美國為例，美國聯邦選舉委員會在2014年有所謂的加密貨幣支付原則，所以監察院是不是要參考一下？針對這種新興貨幣，以後在財產申報、政治獻金上的相關規範，秘書長是不是綜合說明一下？ |
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| 朱秘書長富美：委員垂詢的確實是啦！在今年2月23日本院有行文法務部，建議要在財產申報表新增虛擬通貨的申報欄位，也增列第三點的虛擬通貨這個欄位，我想就是這樣，我們先課以一個法律義務，申報人必須要申報、要填載，他有這個義務，至少心理上是有相當程度受到強制的，至於後續進一步的查核及執行，我想都是未來要努力的。這會涉及到很多委員講的科技，還有金管會、法務部的法令等等，我們會參與。 |
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| 張委員其祿：這個能不能也請監察院給我以及委員會一個…… |
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| 朱秘書長富美：書面嗎？ |
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| 張委員其祿：對，就規劃的、想像的報告，好不好？ |
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| 朱秘書長富美：可以。 |
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| 張委員其祿：就是到底往哪個方向，因為這也涉及到政治獻金的部分，你看我們2024大選就要來了，很多政治獻金可能會出現，所以我覺得它不只是財產申報，也涉及政治獻金的給予，如果有用這種虛擬貨幣的，我們是不是有想辦法去做規範？否則這些加密貨幣有時候搞不好就會成為一種漏洞，因為我們也知道國外很多犯罪交易都要用這個嘛！ |
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| 朱秘書長富美：內政部對政獻的部分已經表示不可以用虛擬貨幣了，那委員要求的，沒有問題。 |
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| 張委員其祿：總體的書面報告再麻煩一下。 |
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| 朱秘書長富美：可以。 |
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| 張委員其祿：那就謝謝監察院、謝謝秘書長。 |
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| 朱秘書長富美：哪裡！謝謝委員。 |
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| 主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。 |
| 請劉委員建國發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-36-7 |
| speakers | ["謝衣鳯","曾銘宗","湯蕙禎","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","吳琪銘","江永昌","吳怡玎","游毓蘭","林淑芬","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","賴香伶","張其祿","劉建國"] |
| page_start | 141 |
| meetingDate | ["2023-03-23"] |
| gazette_id | 1123401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123401_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢 |
| agenda_id | 1123401_00003 |