公報發言紀錄

發言片段

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賴委員士葆:(12時18分)部長好。我相信今天早上很多委員都跟你請教了,我有幾個問題請你簡短的回答,宏都拉斯是不是確定斷交了?
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主席:請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮:委員好。我們現在進入一個相當困難的狀況。
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賴委員士葆:就是等於沒有機會了?
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吳部長釗燮:我們還在盡最後的努力。
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賴委員士葆:有沒有再努力一下下?
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吳部長釗燮:我們繼續在努力,我們會努力到最後。
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賴委員士葆:這次蔡英文總統329出訪,去瓜地馬拉,沒有去宏都拉斯,是不是告訴我們宏都拉斯沒有機會了?
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吳部長釗燮:這個事情發生一段時間了,從他們在選舉的時候,一直到現在這個政府上任之後,一直都不斷的有這個狀況,我想我們會盡我們的能力來維繫邦交關係,但是很坦誠地告訴委員,現在是一個相當困難的狀況。
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賴委員士葆:你等於某種程度也接受大概可能會斷交了,斷交只是時間的問題而已,是不是?
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吳部長釗燮:我們還在做最後的努力,但是對於宏都拉斯或者是其他的國家,如果對於我們有這些超出合理範圍的索求,尤其是如果這些索求不透明的話,這個不應該是我們要做的事情。
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賴委員士葆:如果對方要求所謂金援或是援助、錢的問題,獅子大開口,我們當然拒絕,這個國人不分黨派都應該支持。
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吳部長釗燮:謝謝委員。
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賴委員士葆:可是外界也會有一個質疑,現在媒體就這樣質疑,立陶宛不是我們的邦交國家,但我們大方給10億美金,為什麼有邦交國的這些國家跟你要,包括未來巴拉圭也可能會跟你要,你怎麼處理呢?
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吳部長釗燮:謝謝委員的提問,有關於到中東歐國家地區的投資,是我們經過某個投資公司仔細地去檢視有哪一些產業有未來的前景,他們的target非常的明顯,也有未來獲利的高度期待,這個跟金錢外交是完全不一樣的。
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賴委員士葆:請教吳部長,如果和宏都拉斯斷交的話,從蔡政府上臺之後,我們總共斷了幾個國家?
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吳部長釗燮:9個。
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賴委員士葆:你的任內幾個?
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吳部長釗燮:我想宏都拉斯還在做最後的努力。
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賴委員士葆:宏都拉斯不算,你任內有6國,對吧?
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吳部長釗燮:是。
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賴委員士葆:我很好奇,在過去,斷交這麼多國家外交部長早就該下臺了,但是你越做越穩,我就跟你分析,你抓住民進黨政府的核心思想,你把自己演成國防部長,拚命戰狼式的外交部長就是你……
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吳部長釗燮:我想這個不是事實。
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賴委員士葆:不要急!我時間很短,讓我講完。
你現在一出問題就罵中國大陸沒有錯,中國大陸該罵,他對我們一直非常不友善,外交不斷的打壓我們,可是想一下,為什麼馬政府時代8年任內的斷交國是1個,蔡政府到現在在任7年,連宏都拉斯斷交9個,高下立判,那時候他強調的是兩岸外交暫休兵,我們現在是什麼?吳部長帶頭衝,兩岸烽火外交,結果是這樣子。你不覺得內心深處有一點自責嗎?
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吳部長釗燮:這個不是烽火外交。
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賴委員士葆:不需要自責,就全部都是大陸的責任?
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吳部長釗燮:關於政務官的政治責任是必須要去負的。
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賴委員士葆:你要不要負一點責任?
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吳部長釗燮:我相信我的政治責任是非常清楚的,謝謝委員的提醒。
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賴委員士葆:你都不需要嗎?第七個、第九個。
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吳部長釗燮:委員有提到,過去的外交跟現在的外交,我們都是從學界出身,我引述一句名言給委員聽,In between war and dishonour. You chose dishonour, and you sould have war.
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賴委員士葆:這是你講的,這個我們都了解,你講這句名言怎麼講,可是我們從事實來看,維持比較好的兩岸關係,我們的國際生存空間相對是好的,這兩個要取得平衡點,你現在等於是這邊不要了,兩岸惡化,這裡就接著惡化,我們看到的結果就是這個樣子。請問你,今年我們有沒有機會加入世衛組織的年會(WHA)?
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吳部長釗燮:我們積極的努力。
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賴委員士葆:到目前為止,有沒有機會,你告訴我?
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吳部長釗燮:我們積極的努力。
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賴委員士葆:他們現在對我們這麼壞,可以不要去了,如果這樣子,你乾脆不要去了,主動講不要去。
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吳部長釗燮:這個是國人的期待,我們外交部是不會放棄任何努力的機會。
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賴委員士葆:你要問所有的國人,其實臺灣除了豐衣足食、要過日子之外,更重要的臺灣需要有國際空間,我們也希望中國大陸正視臺灣人民普遍的聲音,我們在此呼籲中國大陸不要對臺灣的國際空間打壓,這是沒有問題的。
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吳部長釗燮:委員說得很好。
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賴委員士葆:這個問題朝野絕對有共識,可是我比較不解的是,有需要為了意識形態拚命把自己國家……
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吳部長釗燮:沒有意識形態,外交是跨黨派的工作。
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賴委員士葆:如果有一天,這樣持續下去,你繼續當部長,最後我們的邦交國是零,那時候怎麼辦?
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吳部長釗燮:不會是零,該做的工作我們外交部都會繼續來做。
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賴委員士葆:7年掉了9個國家,我們現在剩幾個?萬一不幸民進黨又執政,以這個速度繼續掉,就沒有了。游錫堃院長講的,我也是聽不懂,我們當然期待,如果老美真的對我們好,那就跟我們建交嘛!沒有人反對,絕對支持,跟中華民國建交,我們絕對支持。我問你,有沒有機會?
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吳部長釗燮:在委員會的答詢,如果說我答過的話,我會說我剛剛已經回答了。
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賴委員士葆:你再講一遍。
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吳部長釗燮:我剛剛已經回答過了。
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賴委員士葆:你再講一遍。
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吳部長釗燮:我剛剛回答過了。
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賴委員士葆:不可以這樣,我聽不懂。你講完我就下去了。
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吳部長釗燮:我剛剛已經回答過了。
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賴委員士葆:就是沒有機會。
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吳部長釗燮:我剛剛已經回答過了。
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賴委員士葆:你說我要努力啊!外交部就是努力,你剛剛講一堆實質關係多好,日本對我們多好,韓國對我們多好,其實我們要的是他跟我們建交,難道不是這樣嗎?你應該要有這種企圖心,外交部長要有企圖心,如果你只是強調實質多好,外交部可以解散了,我們要正式的,名不正則言不順,我們要名分,承認中華民國,跟他們建交,這個是國人期待的,努力讓日本跟我們建交努力,努力讓韓國跟我們建交,難道不行嗎?可以嗎?
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吳部長釗燮:今天早上在委員會的報告裡面我已經報告得非常清楚了……
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賴委員士葆:要努力啊!吳部長。
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吳部長釗燮:我和我們外交部所有的同仁……
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賴委員士葆:丟了9個國家……
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吳部長釗燮:已經跟委員會報告過了。
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賴委員士葆:在你的任內丟了7個國家,你還可以在這裡繼續做。
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吳部長釗燮:我剛剛已經跟委員回答過了。
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賴委員士葆:這個也是創全世界民主憲政史上的奇蹟,我也佩服民進黨政府讓你這樣的外交部長繼續做。
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吳部長釗燮:我剛剛已經跟委員回答過了,謝謝委員。
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主席:請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-8
speakers ["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"]
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meetingDate ["2023-03-23"]
gazette_id 1123401
agenda_lcidc_ids ["1123401_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況,並備質詢
agenda_id 1123401_00001