公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（12時21分）部長好。今天我要先請教部長，教育部各級學校會有戶外教學，對不對？ |
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| 主席：請教育部潘部長說明。 |
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| 潘部長文忠：委員好。是。 |
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| 陳委員椒華：我們戶外教學會去動物、動保、文化或者是環保各個園區，對不對？ |
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| 潘部長文忠：這個會由學校來選擇。 |
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| 陳委員椒華：安排，所以教育部是支持的嗎？ |
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| 潘部長文忠：我們支持戶外教育，但是教育的場域、選項應該由學校來決定。 |
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| 陳委員椒華：好，我現在要問的就是關於文化部的，因為臺南鐵路地下化有滿多文化遺址被找到，我先請教部長，有關環保園區和動保園區，剛剛我有跟部長提到，如果動保園區和跟環保園區設在垃圾場旁邊，教育部會支持嗎？ |
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| 潘部長文忠：這個設置，教育部可能比較不方便去說，只是剛才委員提到…… |
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| 陳委員椒華：我為什麼要這樣講，就是現在環保單位或是一些動保單位、動物單位及各地方政府的教育局都沒有意見、會去支持，我覺得這個滿嚴重，因為像垃圾場還在營運，也多次發生火災，旁邊有堆置焚化爐底渣這些物品，所以如果做戶外教學的時候，這些底渣會飄散、被吸入，我們今天在談人權，我也順便要表達，如果做動保園區，這些動物住在焚化爐底渣旁邊也是會吸入一些重金屬，所以我要請教育部重視，地方各級學校大概比較多的是中、小學做這些戶外教學，有關園區的參觀，如果是在垃圾場旁邊，而且還在營運中的，有剛剛的情形，要請教育局能夠表達一下意見，並不是非常適當。 |
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| 潘部長文忠：有關戶外教育，剛才跟委員報告，在政策上我們當然支持，因為那是對孩子很好的。 |
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| 陳委員椒華：是。 |
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| 潘部長文忠：至於我們也有一些行政上的指導，針對戶外教育應該注意的事項，包括安全、教育意義等等，至於…… |
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| 陳委員椒華：我現在先舉出兩個案例，一個就是南投草屯的鳥嘴潭，在草屯垃圾場旁邊有一個環保園區，然後在臺南市學甲要做一個動保園區，就在垃圾場旁邊，請部長跟地方的教育局瞭解一下，好不好？部長請回。 |
| 再來，請問文化部次長，我在上禮拜去現勘臺南鐵路地下化，這邊有非常多的遺址，目前已發現19個遺址，第一個問題是，因為在很多縣市如有發現文化遺址是地下古物，就會由考古遺址委員會來做會勘、審查，但是臺南市政府竟然是請古蹟歷史建築文化資產委員會的委員去。有19個地方發現遺址，你看這個是在新營火車站旁邊的倉庫，有非常多挖出來的遺址，但是都沒有列冊，以後被當作垃圾丟掉都不會有人管。我很痛心，我們文化部為什麼會讓地方的文化單位、文化局去做這樣的決定？本來應該是由考古遺址委員會審查，我後來有問成大的劉益昌老師，他當場也表示，文化部也請他去現場說明，他在臺南市並沒有被邀請，所以這些沒有被列冊的非常重要的文化古物，未來可能就都不見了，而且有19處，其中剛剛提到聖功女中有兩千多年的古物出土，也都沒有列冊。幾位委員在現場就說這個不用列冊，依法就成立了。 |
| 我剛剛在司法委員會也跟監察院秘書長抗議，監察院要不要調查？文化部要不要負責？地方的文化單位這樣子亂來。 |
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| 主席：請文化部王次長說明。 |
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| 王次長時思：這應該是他們的古蹟遺址審議委員會所做出的決定。 |
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| 陳委員椒華：是啊！但是我現在要請教文化部，我們可以任由地方的古蹟歷史建築文化資產委員會這樣子亂來嗎？不用提出你們的看法嗎？ |
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| 王次長時思：但地方政府來邀請成立的古蹟遺址委員會基本上也是這一些文資審議專家…… |
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| 陳委員椒華：我問遍桃園、臺北、臺中，其他地方政府不會這樣，你要趕工程也不用這樣啊！ |
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| 王次長時思：我想還是要求他們用法定程序來進行。 |
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| 陳委員椒華：文化部可不可以有個態度啊？可不可以有個態度啊？非常多國人花錢到到日本、到京都去看人家的古物，我們自己的古物就這樣子亂丟，這樣行嗎？ |
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| 王次長時思：我們還是跟臺南市政府再確認，看他們的審議的過程是不是足夠嚴謹，找到的專家學者是否有代表性。 |
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| 陳委員椒華：這個部分文化部可以做到吧？還有一些還沒挖出來的。 |
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| 王次長時思：文化部會跟臺南市政府再瞭解。 |
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| 陳委員椒華：至少你要先完成文資身分，如果有列冊的也是要先完成文資身分再去處置。 |
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| 王次長時思：會請臺南市政府完成。 |
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| 陳委員椒華：不要草率表達這個不用列冊，可以嗎？ |
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| 主席：是不是後續書面答詢，好嗎？因為已經超時了。 |
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| 陳委員椒華：再多給我1分鐘，不會很長。 |
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| 主席：你已經超過2分鐘。 |
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| 陳委員椒華：再1分鐘就好。我真的很痛心。 |
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| 王次長時思：這還是請臺南市政府按照應該有的審議程序來處理。 |
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| 陳委員椒華：文化部竟然放任地方政府文化局這樣亂來，都不用列冊，列冊的也不用先進行文資身分的審議，我們以後可以有很多文資的東西來做戶外教學，大家不用到日本京都才看得到所謂的世界文化遺產，這樣對嗎？ |
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| 主席：後續書面答復就好。 |
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| 陳委員椒華：拜託文化部，我看次長是很認真的，拜託可不可以用點心在這個案子？ |
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| 王次長時思：我們會要求臺南市政府依照程序。 |
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| 陳委員椒華：拜託可以嗎？臺南市是我們的文化古都，我們對文化的遺址是這樣的態度，這樣的草率。 |
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| 王次長時思：我們會要求他們，會再回復委員，謝謝。 |
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| 主席：後續用書面答詢，謝謝陳委員椒華。 |
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| 陳委員椒華：謝謝主席。 |
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| 主席：請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-22-6 |
| speakers | ["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"] |
| page_start | 73 |
| meetingDate | ["2023-03-23"] |
| gazette_id | 1123401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123401_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及 人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1123401_00002 |