公報發言紀錄

發言片段

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邱委員顯智:(12時27分)部長好。部長,蔡總統即將展開民主夥伴共榮之旅,也會過境美國,我想跟部長討論越鋼案,為什麼我們外交部對這個案件的態度會是這樣?因為美國的眾議員,包括加州眾議員Ro Khanna,以及許多美國的國會議員也都連署,甚至跟許多團體開記者會,Ro Khanna也有來到臺灣跟我們談這個事情,這個是非常清楚的,大家都認為臺灣跟美國對民主人權跟法治有著共同堅定的承諾,如果越鋼案環境災難的這些受害人委任了臺灣的律師,而且這些臺灣律師在臺灣社會的reputation是非常好的,人家也願意跟這些團體一起來打拚、一起來努力,甚至根本就是義務訴訟。既然臺灣的律師願意替這些受害人打官司,在這種情況之下,為什麼外交部一而再、再而三要去阻撓,不讓人家認證?這非常莫名其妙!
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主席:請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮:邱委員好。這個可能有一些誤解,我請我們的同仁來說明,好嗎?
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邱委員顯智:我先跟你講一下,昨天次長跟你們的同仁有來跟我們商談,但是你們的態度都非常奇怪。第一個問題在於,你們要求這些受害者委任臺灣的律師時,還要到越南官方的公證處去公證,之後才能夠到我國駐外外館認證,但這是不合理的!這已經講過N次,其實一句話就講完了。你想想看,臺灣也曾經處於這種威權統治不民主的制度,你們竟要他拿這張委任臺灣律師的委任狀去他們官方認證,那不是羊入虎口嗎?美國眾議員也認為他們有非常多的挑戰,就這部分希望臺灣政府、外交部能夠在法律的範圍內,盡可能免公證程序。部長,這很扯!
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吳部長釗燮:當事人有沒有可能親自到我們的駐外館處?如果……
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邱委員顯智:當然有可能啊!人家已經講過N次,甚至我們在行政院協調的時候,政委也是這麼說。外交部領事局有夠奇怪的!到底是什麼樣的心態?美國議員也這麼說啊!
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吳部長釗燮:有關這件事情,外交部的立場一定是儘量來協助,但是在法律或者外交部相關規定的程序上,是不是有什麼……
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邱委員顯智:司長先不要上來,我拿著你們條法司的文件,你知道文件後面寫什麼嗎?現在我們要讓他們直接到我們的外館認證,就像部長講的這樣,你們的主張卻是一定要他們去他們的官方機構認證,結果你們的法律意見註明「法未明文規定亦未禁止」。請教部長,比如外交部駐外館文件證明條例沒規定一定要到越南的公證處認證,即法未明文規定也未禁止,那怎麼做?
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吳部長釗燮:應該是可以。
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邱委員顯智:對啊!這不就是這麼簡單的法律問題。法律如果沒有規定的,人民就有權利去做,所以你們硬要卡這件事要做什麼?氣死了!
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吳部長釗燮:我跟委員相識,你也知道我的為人,我相信這個中間一定是有什麼樣的問題。我答應你,事後我來處理,好不好?
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邱委員顯智:好,事後你來處理,就這一句話。因為這些團體、美國眾議員,還有這些受害人,已經協調過N次,而且再提醒部長為什麼我會來質詢,就是因為法院要求兩個月的期限已經快要到了,所以希望部長承諾會後盡速處理,不管是部長要來跟我們協調,或者是次長也可以。但是昨天次長來的時候也還要再去看條法司的法律意見,而它的意見就是「法未明文規定亦未禁止」!
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吳部長釗燮:我已經答應委員了,這就交給我。
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邱委員顯智:好。
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吳部長釗燮:質詢之後,我馬上找我們兩位同仁來討論,我親自跟委員回電,好不好?
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邱委員顯智:好,謝謝部長,希望我們能夠協力解決這個問題。
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吳部長釗燮:好,感謝你。
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邱委員顯智:因為這是一個為權利而奮戰的過程。
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吳部長釗燮:我知道,跟我們以前經過戒嚴年代的奮鬥是一樣的。
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邱委員顯智:當然,我們臺灣應該站在這些律師、人權團體跟美國眾議員同一方,這樣才對嘛!
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吳部長釗燮:好。
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主席:請孔委員文吉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-8
speakers ["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"]
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meetingDate ["2023-03-23"]
gazette_id 1123401
agenda_lcidc_ids ["1123401_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況,並備質詢
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