公報發言紀錄
發言片段
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| 賴委員香伶：（13時7分）部長辛苦了！大家都在問和宏國斷交的事情有沒有可能挽回，努力到最後一刻才是你們外交人員的職責。但是我想，外交應該是內政的延伸，這個您理解，國內現在最大的問題您知道是什麼嗎？內政上面大家最焦慮的、民生上面大家最有感的是什麼？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：賴委員好。這個部分我們外交部好像比較少著墨。 |
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| 賴委員香伶：你知道我們國內有缺蛋的問題嗎？ |
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| 吳部長釗燮：這個部分我有聽說，但是我們家裡如果需要蛋的話，出去買應該不會有問題。 |
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| 賴委員香伶：你們家裡現在是怎麼買蛋？ |
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| 吳部長釗燮：我們不會有問題。 |
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| 賴委員香伶：都是夫人在買？沒有問題？ |
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| 吳部長釗燮：不會有問題。 |
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| 賴委員香伶：農委會這個月底要從澳洲進口大概…… |
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| 吳部長釗燮：不管是澳洲、巴西等等國家，我們外交部都全力在協助。 |
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| 賴委員香伶：所以你們是協助有功嘛！ |
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| 吳部長釗燮：全力協助！ |
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| 賴委員香伶：所以在蛋荒的問題上，你們也有一個角色？ |
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| 吳部長釗燮：對，我們盡力來協助，我相信農委會這邊非常清楚，他們知道我們外交部的用力。 |
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| 賴委員香伶：我也希望對於國內這個焦慮感，外交部有扮演一定的角色。但是我有一個問題想要就教部長，不曉得您是否知道在和蛋有關的議題上面，外交部還有另外一個角色。你們是不是有針對某個國家的蛋雞援助計畫？您知道這件事情嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們在邦交國諾魯有一個養雞計畫，一直都很成功。 |
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| 賴委員香伶：是諾魯嗎？ |
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| 吳部長釗燮：是諾魯。 |
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| 賴委員香伶：現在還有一個國家，就是聖克里斯多福及尼維斯，這是我們在加勒比海地區的四個邦交國之一，我們在那邊有一個蛋雞產業永續發展計畫，這個部長知不知道？您一直在皺眉頭，所以您可能不知道這個計畫。 |
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| 吳部長釗燮：我可能要問一下。 |
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| 賴委員香伶：您不曉得？這個計畫我們看一下，計畫是從今年的1月1日到115年的12月底，有這麼一個要協助聖克里斯多福及尼維斯國家的蛋雞產業發展計畫。 |
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| 吳部長釗燮：有，我們同仁說有這個計畫。 |
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| 賴委員香伶：您現在才知道吧？ |
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| 吳部長釗燮：因為這些國家裡面有很多的細節，我沒有辦法一一掌握。 |
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| 賴委員香伶：小型的計畫。我想大家會提蛋的問題，特別是在國家內政上大家對民生的焦慮，所以大家看到援助其他國家有關蛋雞的計畫就多想瞭解，錢也不多，大概是四千九百多萬元，維持3年的計畫。但是我要跟部長講的是，我們請貴部提供資料，你看他給我什麼？他給我加勒比海地區四個邦交國間關於農畜牧業的援助或相關合作計畫，就沒有給我這一份，他給了我其他的氣候變遷提升計畫，還有聖文森國的香蕉復育計畫，但就是不給我這個計畫，為什麼呢？為什麼同仁在相關的索資上，不敢提供這份資料給我？是因為最近我們大家對於國內的蛋荒問題多所質疑，然後在政治上好像有影響性，你們就不願意給還是怎麼樣？ |
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| 吳部長釗燮：應該是不至於…… |
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| 賴委員香伶：你看他回給我的，就沒有這一項…… |
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| 吳部長釗燮：我們來補充…… |
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| 賴委員香伶：我剛剛給您看的那個，確實是你們的計畫，是今年到115年…… |
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| 吳部長釗燮：我剛剛問了我們的國合會同仁，他說有這個計畫，我們來補充。 |
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| 賴委員香伶：但國合會同仁給我的答案就沒有，所以我想跟部長講，既然是一個國家之間的合作，雞蛋外交…… |
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| 吳部長釗燮：委員，我們來補充。 |
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| 賴委員香伶：這個雞蛋外交你說它要做什麼？這樣的一個國家，以它的需求性來講，克國的蛋價大概是一顆9元，跟我們比起來，現在我們是比較高的；然後它的需求性也不用那麼多，它才0.4顆，我們要1顆；重點是他們的雞農人數才42人，我們國內的雞農人數有五千六百多人。這樣換算下來，我們給我們國家雞農的補助，一個雞舍只有450萬的補助，雞農還要自籌一半，但給他們是5,000萬左右的補助款。相對來講錢是不多，可是國人的想法跟一些雞農的看法，會認為我們對於雞蛋外交或者是對於其他國家的援助這麼用心，我們自己的雞農遇到狀況時得到的資源卻很少。 |
| 重點是這是一個什麼計畫？這個計畫也許政治上是對的，只是怎麼會放在克國這麼小的國家裡面？它最後是要完成什麼？要幫聖克里斯多福及尼維斯這個國家完成種雞2萬隻的培育，這是一個很高的技術，涉及相關基因等等的計畫，我們有信心要幫它完成這樣的目標，可是我們自己臺灣進口的種雞及相關的需求性都還沒有布建起來。所以今天這個質詢我是要讓部長知道，也許我們因為困難的外交情況，人家來要求的，我們給了，但是你們在審核以及效益上有沒有評估過，真的有辦法做到嗎？5,000萬在那邊執行，3年內可以完成種雞培育基因改造的高階工程，但國內都沒有辦法做到。所以錢要花在刀口上，做出效益，如果真的那邊的孵育跟畜產的能量被提升起來了，國內早就應該要完成。部長，我的意思是說形式上我知道有困難的外交處境，人家提什麼，我們可能都接受了，可是執行上、效益上真的能做到嗎？會不會錢撒出去了，也沒辦法達到？這是我對這個案子的質疑。 |
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| 吳部長釗燮：跟委員簡單回復一下，聖克的這個部分我比較不清楚，但是諾魯的部分，我有親自去那邊看過…… |
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| 賴委員香伶：養雞場的部分？ |
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| 吳部長釗燮：養雞場。我去那邊看過，我們在那邊的養雞場是養蛋雞，我們在諾魯農場裡面所生產的蛋雞提供了諾魯所有的學童每個禮拜2顆雞蛋…… |
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| 賴委員香伶：這是好的。 |
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| 吳部長釗燮：補充他們的營養，像這種比較小額的投入，可是能夠造成的影響是很大的。 |
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| 賴委員香伶：我想外交的角色很多重，剛剛講國內缺蛋，你們也努力了，想盡辦法來協助了，國際上一些國家的需求，你們也在專業技術上、農業性的或是畜牧性的都協助，但是為什麼我會提這個案子？因為我索資的時候，你們沒有把它列出來，是基於國內情勢不敢給嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們補充來提供。 |
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| 賴委員香伶：請你明確調查，好不好？ |
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| 吳部長釗燮：我們來提供。 |
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| 賴委員香伶：最後，我們還一再打電話去請問是不是真的有這個計畫，他不但沒有說真話，你看一下徵人啟事，在1111人力銀行相關資訊裡面都已經看出你們有招募人員，所以外交人員有時候在政治上當然有虛虛實實，但是在國會的質詢要求裡面，不可以對我們不誠實。 |
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| 吳部長釗燮：沒問題，我請國合會提供。 |
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| 賴委員香伶：有徵人、有職缺、有這樣的一個計畫就大大方方地講，不管國人對你們肯定與否，這就是一個事實！已經在努力了。 |
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| 吳部長釗燮：我們來提供。 |
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| 賴委員香伶：該檢討、該改善的，請你們儘速改善。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、謝委員衣鳯及鍾委員佳濱均不在場。 |
| 請張委員其祿發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-8 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"] |
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| meetingDate | ["2023-03-23"] |
| gazette_id | 1123401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123401_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1123401_00001 |