公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（9時37分）副部長早，我要請教你關於前一段時間金門上兵這個案子，當然之後逐漸有一些調查資料出來，不過我相信細節的部分應該還在調查中，我想先請問第一個問題，那時候我們問過國防部他離開的時間、離開的方式，你們現在確認了嗎？真的是他自己游過去還是有人接應，已經確定了嗎？
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：在我們歷次的回答中，部長也講得非常清楚，關於他離營的時間以及他是怎麼過去的，還是需要等到真正跟當事人面對面溝通的時候，我們才會有進一步的說明。
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林委員靜儀：當事人說的內容就一定是對的嗎？
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柏副部長鴻輝：我們今天要再……
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林委員靜儀：所以你們要去比對是不是？
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柏副部長鴻輝：要比對關係。
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林委員靜儀：既然你們要比對的話，我就不要求你們現在講。這個案子接下來會怎麼樣？因為他說他不回來，但是中國現在好像覺得他沒有什麼利用價值，要把他丟回來了，所以他接下來是會回來還是不會回來？
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柏副部長鴻輝：報告委員，我也沒有辦法去評論這件事情，因為以目前來講，我們都是耳聞，但是實際上……
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林委員靜儀：那你們的人去調查了嗎？
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柏副部長鴻輝：當然，我們現在配合陸委會、法務部，我們在這方面是跟他們互相配合。關於實際的狀況，誠如我們部長所說的，看到人是比較重要的，但是對於所有聽到的事情，我們都把它列入參考，我們不予評論。
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林委員靜儀：我知道你們對很多案子在還沒有完全確認之前都不予評論，但是在整個社會上所留下的印象就是國防部無能，人都去了，也帶不回來，人都去了，也不會用逃兵處理，就放他在那邊過著那麼爽的日子，你們會遇到這個問題啊！
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柏副部長鴻輝：報告委員，我想今天發生任何事情，在社會上來講，我們講求的都是證據，證據會說話，這個很重要。
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林委員靜儀：我同意，但是你們要有一個態度，為什麼當初一開始大家會擔心它是一個認知作戰？所以如果你們沒有進度，在一個禮拜、二個禮拜認知作戰完全完成，就是人都去了，你看一個人就這樣莫名其妙跑走了，國防部連一點後續的檢討都沒有，一點後續的處置都沒有，這個認知作戰就直接成功了。
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柏副部長鴻輝：報告委員，我不覺得這個認知作戰成功。第一個，我們在發生這個事情的時候，包括透明度、對社會的公信力，我們都據實以報，至於他是用什麼方式、到哪裡去，目前我們並沒有看到人，所以我覺得還是回到那個原點……
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林委員靜儀：你們沒有看到人，媒體都可以……
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柏副部長鴻輝：讓證據說話是比較重要的，我們現在就是按照所有相關法規、離營通報以及通緝的方式來執行……
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林委員靜儀：已經發布通緝了對不對？
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柏副部長鴻輝：至於後續怎麼做處置，我想也要透過各部會怎麼去配合，國防部在立場上來講，我們絕對會跟官兵宣導這樣的行為是不予鼓勵的，我們在所有的……
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林委員靜儀：你講得太保守了，這種東西沒有什麼叫不予鼓勵。
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柏副部長鴻輝：當然這個事情本來……
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林委員靜儀：「鼓勵」這兩個字就不可能出現嘛！
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柏副部長鴻輝：當然不能出現，這是完全不允許的，當兵的義務就是守護國家安全。
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林委員靜儀：我直接建議，因為今天的時間很短，在態度上，你們要不要直接對外有一定程度的宣稱，這種狀況要以最嚴格的方式來考慮。
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柏副部長鴻輝：當然是以最嚴格的方式來考慮。
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林委員靜儀：講到現在你只有講到不予鼓勵。
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柏副部長鴻輝：我收回「鼓勵」2字，這是錯誤的。這件事情本來就不行，以服兵役的立場來講，今天在敵前逃亡就是死刑，沒有什麼好講的。
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林委員靜儀：是嘛，這句話就很清楚了嘛！敵前逃亡是死刑，那裡是前線，我管他是什麼原因跑掉，他就是跑掉了、擅離職守嘛！這樣還在這裡講得坑坑疤疤的，我建議要做出態度，你把態度做出來了，應該有的宣示做出來了，後續調查若他有什麼莫名其妙的苦衷，我覺得民眾可以體諒、民眾可以接受。
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柏副部長鴻輝：是的。
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林委員靜儀：但是你們現在用的態度模模糊糊，甚至想說都還不清楚啦、沒有遇到人，請問一下，你們什麼時候遇得到人可以處理事情？
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柏副部長鴻輝：跟委員報告，事實上，我們在發布通緝以後，所有的法令依據包含擅離職守或敵前逃亡，他的刑責和罰則都是非常明確的。
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林委員靜儀：對。
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柏副部長鴻輝：依照不同程度有七年以上有期徒刑或無期徒刑，甚至到最重的死刑，我們都已經公布了，但是……
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林委員靜儀：第一個，對於民眾來講，我們的前線士兵跑掉了，而且還跑到中國去，民眾心裡面才有個底嘛！第二個，你才能夠讓其他人知道這是不允許的，你們要站在忠於職守的士兵這一邊，不要讓人家覺得你們還在幫他找理由和藉口，好不好？
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柏副部長鴻輝：是的。
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林委員靜儀：第二個事情，柏副其實很辛苦，我知道你現在肩負跟美國討論更新一步、更近的、新的國內的國防訓練的重點，現在有幾件事情，我們買了很多好的武器，這個我們都很肯定，我們在委員會都非常鼓勵，使用這些高階武器要經過訓練對不對？
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柏副部長鴻輝：當然是。
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林委員靜儀：我們是派種子教官去學，學完後回來教？還是有人來教？
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柏副部長鴻輝：關於新武器接裝一事，從過去到現在為止，我們都要先往前去看，訓練不是等武器到了才開始訓練，之前會有很多前置訓練，不管是兩方的技術顧問也好，或是我們到美方的先期學習，我們都在做，它會依照商源的不同來解決這樣的事情，但重點是在我們接裝之前，這些前置工作都必須完成。
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林委員靜儀：前置訓練是每一位接下來的人員都要訓練到？
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柏副部長鴻輝：當然。
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林委員靜儀：這些武器會有一些相關的說明和資料對不對？
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柏副部長鴻輝：有些細節我不便在此公開說明，但就整體上來講，這些所有考量都必須要做。
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林委員靜儀：相關的會不會有一些比方說使用的資料等等？理論上應該會有一整本，對於這個新的武器維修等等的資料。
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柏副部長鴻輝：報告委員，這是基礎，因為從準則的訂定、戰術的研發和後勤的補給，以及它Life Cycle要多長等都是whole package去做的。
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林委員靜儀：會接觸到這些新型武器的軍士官，他們的英文都跟你一樣很好嗎？
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柏副部長鴻輝：報告委員，接裝這件事情不見得要英文好，在全世界接裝裡面，語文很重要，尤其在精準的語文，它必須透過精準的傳譯，英文好和那個專業素養是完全不同的。
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林委員靜儀：沒錯。
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柏副部長鴻輝：我們在這樣的方式的時候，哪些東西會致命的，這一定要透過精準傳譯，或是維修會有致命的，這都要精準傳譯，以一般性的行政業務上來講，我們會視情況，但是基本上，我們的國軍官兵……
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林委員靜儀：你們的精準傳譯是誰來負責這個事情？
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柏副部長鴻輝：當然是我們聯二在負責所有傳譯，還有各軍種的專業人員，這必須要經過訓練，不是說每個人都可以擔任，這是非常專業的。
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林委員靜儀：當然，因為有專有名詞和專有的理解。
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柏副部長鴻輝：對。
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林委員靜儀：所以你們有這樣相關的傳譯？
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柏副部長鴻輝：當然，以醫學來講，那就不能透過我去當傳譯，我當然是門外漢。
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林委員靜儀：在這個過程中，假設後來這些武器來到臺灣，或是正在使用過程中，如果有任何疑問是找誰問？
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柏副部長鴻輝：在合約裡面都有技術顧問，也有履約保證，所有技術顧問是長年的，只要這個武器沒有消失，他就一直存在。
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林委員靜儀：所以他們是隨時，只要我想要再更瞭解、再更新，都有辦法從傳譯或技術顧問來處理。
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柏副部長鴻輝：當然。甚至於它升級的時候，我都必須反覆的把我既定的部分來做修訂，這都是必須要做的。
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林委員靜儀：這個部分就先談到這邊，謝謝。
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柏副部長鴻輝：謝謝委員。
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主席：請江委員啟臣發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-9
speakers ["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-27"]
gazette_id 1123401
agenda_lcidc_ids ["1123401_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33 人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟 楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員 溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案
agenda_id 1123401_00004