公報發言紀錄

發言片段

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江委員啟臣：（9時45分）副部長好。軍紀貴在落實，最近一連串的，不管是剛剛提到金門的上兵案，還有槍枝管理、軍火管理，包括上禮拜在桃園市龜山區有破獲一個兵工廠，有疑似國造的武器在裡面，經查以後應該不是吧！
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：江委員早。報告委員，以目前來講，經初步比對，我們在3月24日所清查完畢的，到現在為止，料帳都相符，至於全國性的，我們也公布在5月底會清查完成。到目前為止，你所看到的這些槍枝都不是軍方所流出去的。
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江委員啟臣：你說料帳都相符？
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柏副部長鴻輝：是的。
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江委員啟臣：因為過去你們有太多這些事情，所以大家現在也不太相信你講的話，怎麼說呢？像T91的步槍……
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柏副部長鴻輝：是陸戰隊的。
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江委員啟臣：部長一震怒就找到了，不震怒就找不到？45手槍找到了嗎？
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柏副部長鴻輝：到目前為止還沒有。
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江委員啟臣：對嘛，所以你說料帳相符，大家怎麼信？這是內部管理的重大危機，上兵會這樣逃到對岸，他現在算逃兵吧！
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柏副部長鴻輝：逃兵。
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江委員啟臣：你們也還沒有把握他什麼時候回來，現在是靠海基會在做中介嗎？
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柏副部長鴻輝：目前是陸委會在做這樣的協調。
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江委員啟臣：所以你們完全沒有辦法掌握？
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柏副部長鴻輝：沒辦法知道他現在確切的位置。
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江委員啟臣：源頭管理不當就衍生出這麼多問題，我還不要談武器採購，重要的武器需要很好的人員來操作，但是這些人員如果不守紀律，如果他對國家不忠，再好的武器給他，那不是很麻煩嗎？所以國防部應該要把軍紀的整飭放在第一優先。
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柏副部長鴻輝：是。
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江委員啟臣：尤其現在任務頻繁的當下，你只要一個螺絲鬆了，整部機器可能就垮了，整個國家的安全可能因為那根螺絲掉了而整個崩盤，所以不得不慎！可是我沒有看到你們有任何整飭軍紀的作法，每次來報告包括業務報告，我也沒有聽到你們要如何大力整飭，通常看到的就是罵中共，這是一定要罵啦，每次報告都會有，它一天到晚擾臺，這個我們一再譴責、一再罵，備戰也一直在講，可是軍紀的整飭，如果你們提不出方案、沒辦法有效管理，這種內部管理所產生的問題，將來恐怕都不是你現在能夠想像的，這個很難處理。
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柏副部長鴻輝：委員講得非常好，軍紀事實上就是軍隊的命脈，你也知道，你也曾在陸戰隊這樣的工作環境裡面，知道我們過去……
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江委員啟臣：對啊！所以我才會認為你們應該把這個當作優先。
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柏副部長鴻輝：我們現在也在考量軍紀的部分，我們部長也講得非常清楚，組織的功能如何去發揮？組織功能……
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江委員啟臣：像這些案子，你們說要嚴查、重懲，請問到現在有什麼人被懲處了嗎？
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柏副部長鴻輝：報告委員，以目前來講是刑懲並行，原則上我們該移送司法的就移送司法來偵辦。
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江委員啟臣：行政的責任？
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柏副部長鴻輝：行政責任現在也在追究。
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江委員啟臣：有追究？
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柏副部長鴻輝：是的。
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江委員啟臣：到現在有哪些人被罰？
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柏副部長鴻輝：目前來講，因為牽涉到個人的個資，我現在在這裡不便說明，但是對於這些事情，部長每天都在關切懲處案刑懲並行的方式。
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江委員啟臣：針對這個部分，本席也要求你們必須把軍紀的整飭放在第一優先。但是相對的我也必須講，該給的福利你們要給人家，因為責任、義務跟待遇、福利是相對的。
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柏副部長鴻輝：是。
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江委員啟臣：提到待遇、福利，我也必須講，這幾次我當召委都有去基層部隊考察，我真的覺得他們很辛苦。
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柏副部長鴻輝：是，謝謝委員。
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江委員啟臣：當然我也有聽到一些聲音，或許他們內部不敢講，但是我不用聽大概也可以理解。如果我是現在的職業軍人，我會覺得你們去年底說義務役調整為一年之後，每個人的待遇都翻倍，對不對？
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柏副部長鴻輝：是。
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江委員啟臣：那麼志願役呢？志願役沒有任何調整啊！副部長，你們有要調整志願役的待遇嗎？
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柏副部長鴻輝：報告委員，在整個兵役法修訂時，事實上我們有考量到志願役所有官兵的敘薪，尤其是待遇，但是我們講得非常清楚，今天這個制度是鼓勵你向上，也就是說，你今天……
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江委員啟臣：你們現在的級別和薪水差距是為了內部不同階級之間要有所差別，我講的是整體志願役的待遇和我們面臨的戰略環境、戰備的辛苦度，還有整個物價的成長，這部分你們都沒有反映喔！你的主戰部隊是什麼？是志願役耶！你不要搞錯重點啦！義務役在你們現在的規劃裡面是國土守備隊，所以主戰部隊是誰？主戰部隊是志願役喔！這21.5萬大軍才是你真正的部隊。你剛剛提到武器操作要很專業，那就是要靠志願役啊！因為它要累積、要經驗、要交流啊，不是嗎？
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柏副部長鴻輝：是的。
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江委員啟臣：那你又要馬兒壯，又要馬兒不吃草！這樣怎麼對？所以我強烈主張應該要考慮調整他們的待遇。
有關戰備加給，現在勤務這麼頻繁，請問他們有沒有超時加班費？你會跟我說國軍沒有加班這回事啦！
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柏副部長鴻輝：我們的加班費按照法定來講是非常少的。
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江委員啟臣：因為主計總處有跟你們講，主計總處的說法是，志願役的勤務加給就是國軍人員的加班費。欸！你們真的該把主計總處吊起來打，加班費是按時，這個叫「加班」，你們這個勤務加給是什麼？是當初為了讓志願役和義務役有差別，而在103年規定志願役每個人都加1萬，這叫勤務加給，而不是所謂的加班費─超時工作的加給。現在警察也有超勤加給，對不對？
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柏副部長鴻輝：嗯。
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江委員啟臣：現在每天戰機擾臺、戰艦繞臺，老實講，出勤的志願役士官兵都沒有時間陪家人，所以在產生這樣的抱怨之外，如果待遇不做調整的話，會有很多人提早離營。當然，你們要聘更多能夠長留久用的人，可是待遇上也要做相對的調整。我覺得目前你們連超時工作的部分都沒有給他們補償，這是不對的！你們要去爭取啊！國防部不幫他們爭取，誰幫他們爭取？
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柏副部長鴻輝：有關這樣的超時工作，以及我們國軍所有的工作，委員所做的建議我們都表示尊重。
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江委員啟臣：從一點就可以看得出來，我們在審預算的時候，戰備油料加了多少億，但是薪水有沒有加？薪水一毛都沒加！油料加了那麼多，每天都在加油，飛機都在加油、戰艦都在加油、車輛都在加油，結果薪水沒有加，你叫他們怎麼工作？要是你，你會不會想要退伍？
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柏副部長鴻輝：報告委員，我想國軍在這個區塊上來講，我們也會把薪資結構做一個考量，尤其像……
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江委員啟臣：絕對不能把那一萬塊當成加班費！那一萬塊不是加班費，OK？
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柏副部長鴻輝：謝謝委員指導。
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江委員啟臣：你們要去跟主計總處講這件事情，講混蛋是難聽，但我覺得這影響到我們國家的戰備啦！所以我要跟你講的就是，請幫忙爭取這一點。
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柏副部長鴻輝：是的，謝謝委員指導。
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江委員啟臣：不可能又要馬兒壯，又要馬兒不吃草啦！
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柏副部長鴻輝：是。
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江委員啟臣：所以搭配你們內部軍紀的整飭，然後該給的福利和薪資也要給人家，這是最基本的嘛！不要搞錯重點，志願役才是你們的主戰部隊，不是義務役喔！
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柏副部長鴻輝：是，謝謝委員指導。
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江委員啟臣：謝謝。
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主席：請陳委員以信發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-9
speakers ["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"]
page_start 181
meetingDate ["2023-03-27"]
gazette_id 1123401
agenda_lcidc_ids ["1123401_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33 人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟 楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員 溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案
agenda_id 1123401_00004