公報發言紀錄

發言片段

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陳委員以信：（9時55分）謝謝召委，本席想請教國防部柏副部長。
請問副部長，你上個月是不是剛去美國參加臺美國安會談回來？
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：陳委員早。是的。
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陳委員以信：我想請教一下，今天我們看到美國前國安顧問歐布萊恩（O'Brien）來到臺灣，並且談到臺灣的全民國防。之前我們就看到他曾經在文章當中主張，說臺灣要全力加強全民國防，2,000間派出所最好每間都能擺刺針飛彈，這次他來臺灣，還進一步說最好是全民每個人都發一把AK47自動步槍，每一個窗口都能夠有槍，到時候如果共軍登陸，都可以對準他們。這樣的言論一出，舉國譁然！我想請問，你這次在美國和他們目前的國安高層會談，有沒有談到類似的想法？
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柏副部長鴻輝：報告委員，我想歐布萊恩所表達的看法應該是全民國防的概念，至於……
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陳委員以信：每個人都發一把AK47是什麼全民國防的概念？
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柏副部長鴻輝：至於用什麼武器系統……
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陳委員以信：你的全民國防概念是每個人都發一把AK47？
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柏副部長鴻輝：當然不是。
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陳委員以信：不是嘛！
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柏副部長鴻輝：他的概念是全民國防，只是他引用的方式可能不符合我們的國情。
我在美國開會期間，對於我們全民國防的概念，包含我們全動署成立以後，後備戰力如何增強，在這個事情上來講，現在我們國軍的努力就是如何編列十足的預算，讓我們常備役和後備役的武器裝備是一致的，這點從明年的預算當中就會反映出來。
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陳委員以信：我要問的是，現在美國的國安高層有沒有提出和O'Brien一樣的想法？有沒有談到每個人都要發AK47步槍？
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柏副部長鴻輝：當然沒有！
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陳委員以信：所以這種焦土作戰並不是現在臺美國安會談當中全民國防未來的發展方向？
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柏副部長鴻輝：我想全民國防的概念還是要符合我們的國情，不管誰在談我們的國防事務，還是要回歸到我們國家的現況是什麼、我們的國情是什麼，我覺得這個比較重要。
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陳委員以信：照你剛才說的，O'Brien的說法並不符合我們的國情？
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柏副部長鴻輝：他……
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陳委員以信：我接下來要問的是，按照國際法、戰爭法，全民拿步槍合不合乎戰爭法？合不合乎國際法？
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柏副部長鴻輝：我們的法律明文規定，在所有的後備戰力當中是後備軍人才可以拿槍，除此之外，我們的法規並沒有民眾可以使用槍械的規定。
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陳委員以信：我跟你講，在戰爭期間，按照戰爭法，要是人家的平民拿槍對著你，你可不可以把他當成敵軍，予以射殺？
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柏副部長鴻輝：當然可以，只要是自衛性的反擊。
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陳委員以信：所以如果全民都可以拿AK47步槍的話，在戰爭發生的時候，全民都是軍人，都會變成敵軍攻擊的對象，對不對？
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柏副部長鴻輝：在程度上來講是的。
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陳委員以信：這就是這次O'Brien的說法造成舉國譁然的原因，因為他對全民國防的概念和我們有所不同，這點國防部一定要強烈堅持！
我再跟你請教這次你到美國去的事情。你之前在COVID-19疫情期間是打什麼疫苗？
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柏副部長鴻輝：我已經打5劑了。
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陳委員以信：請告訴我你打了哪幾劑。
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柏副部長鴻輝：我連追加的加強劑都打了。
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陳委員以信：你之前打的是高端嗎？
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柏副部長鴻輝：沒有。
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陳委員以信：你沒有打高端還打了5劑！所以你這次到美國去有沒有居隔？
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柏副部長鴻輝：美國現在沒有這樣的做法。
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陳委員以信：你誤會了，打高端的人去美國還要居隔7天，不然他就要拿到其他的證明。所以你這次沒有居隔，那我請問，蔡英文總統要去美國，他打高端，為什麼不用居隔？
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柏副部長鴻輝：這個我沒辦法……
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陳委員以信：他為什麼不用居隔7天？為什麼蔡英文總統打高端，去美國卻不用居隔7天，其他國人打高端，去美國就要居隔？有臺灣民眾去美國，差點就要被居隔7天，還好他找到其他證明。為什麼蔡英文總統有特權，其他國人沒特權？
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柏副部長鴻輝：報告委員……
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陳委員以信：這個問題今天不是要問你，但是我也必須要凸顯出來，今天蔡英文總統去美國、過境美國，這是好事，但是為什麼他打高端去美國不用居隔？他有特權，為什麼國人沒有特權？他到美國去的時候，應該跟美國人講說，讓臺灣人能夠跟他享受一樣的待遇啊！你們在美國國安會談的時候，有沒有談到臺灣人打高端去美國必須要居隔？有沒有談到這種議題？
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柏副部長鴻輝：這跟國防事務不相關，我們沒有談到這個事情。
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陳委員以信：國人很重視啊！
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柏副部長鴻輝：我們沒有談到這個事情。
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陳委員以信：國人很重視。
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柏副部長鴻輝：是。
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陳委員以信：我現在問你跟國防相關的，蔡英文總統過境美國，中共會不會有什麼劇烈的反應？你們國防部的預期是什麼？
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柏副部長鴻輝：我想臺海到目前為止，不要說我們有出訪的任務，在平常時期或是現在我講話的同時，大概就有3至4艘軍艦在我們臺海周邊，無人機也好，或是所有飛機也好，大概也在我們的東南角及東北角活動。那未來……
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陳委員以信：所以現在有3至4艘的共軍船艦在我們臺海周邊？
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柏副部長鴻輝：是的。
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陳委員以信：這是常態，還是因為蔡英文總統要……
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柏副部長鴻輝：現在已經變成一個我們所謂的新常態，未來不管我們臺灣有任何舉措的措施，我想我們國防部的立場都是先掌握敵情很重要，他有任何動態的部署，對我們而言，我們都要用最壞的情況來做打算。
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陳委員以信：在這一個禮拜之內，得到蔡英文總統要過境美國的消息之後，共軍的機艦有沒有更加地頻繁或是更加強其強度？在新常態之下是否有發生更強的作法或情況？
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柏副部長鴻輝：到目前為止都沒有特別的跡象顯示。
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陳委員以信：所以你們這一個禮拜有緊急的應變計畫，對不對？
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柏副部長鴻輝：我們一定要做，我們國軍的常態規定是這樣。
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陳委員以信：好，細節我就不問你了，但是我們一定要加強防備。最後我要問，我們現在跟宏都拉斯斷交，目前宏都拉斯跟臺灣軍事合作相關的人還有多少人？現在會怎麼樣處置？
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柏副部長鴻輝：目前來講，在我們國內大概有39員，分布在不同學校，我們依照過去的經驗，會在適當的時間，以配合兩國外交部的方式，解決他們學生在這邊，不管是求學也好，生活也好，還有我們也有5位學員在那個地方，我們也會就這個方面來做討論。
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陳委員以信：其實我今天要講的是說，臺灣跟宏都拉斯82年的情誼，雖然斷交了，這次很遺憾，但是人家無情，我們不能無義。我的意思是說，宏都拉斯跟我們有這麼久的邦誼，這些軍人在此也過了長久的時間，我們跟他們軍方過去有傳統的關係，未來這些宏都拉斯的軍人會不會回去做內閣、做總統、做部長，都有可能，我們還是要留下未來能夠跟宏都拉斯重新復交的任何可能性，好不好？
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柏副部長鴻輝：這個我們會關切。
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陳委員以信：這樣的事情雖然遺憾，但是人家無情，我們不能夠無義，我們在這個過程當中該做的還是要做，好不好？
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柏副部長鴻輝：好，謝謝委員。
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主席：請王委員美惠發言。（不在場）王委員不在場。
請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-9
speakers ["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"]
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meetingDate ["2023-03-27"]
gazette_id 1123401
agenda_lcidc_ids ["1123401_00005"]
meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33 人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟 楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員 溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案
agenda_id 1123401_00004