公報發言紀錄

發言片段

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張廖委員萬堅：（10時12分）副主委早。今天討論的議題其實是一個很嚴肅的問題，臺灣是一個島，非常缺乏天然資源，能在這個情況下發展這麼多的產業並不容易，可是近幾年因為天候異常、全球氣候變遷的關係，臺灣大概也脫離不了這個問題，所以我們開始討論水與電的問題，如果我們要繼續發展產業的話。
現在尤其是台積電的擴廠在三個科學園區都有很大的園區，大家都擔心水電的問題，尤其最近水情吃緊，先從南部開始，中部最近也開始吃緊，甚至在夜間離峰的時候從晚間11時至翌日5時減壓供水，其實這個都很有感，民眾都跟我說有時候晚上水龍頭出來的水是一滴、一滴的，所以我們要如何解決這個問題？
從產業用水來講，產業要發展，不能不用水，產業又不能不發展，現在問題就來了。我記得前年（2021年）臺中的工業區就看到很多水車在工地排隊，這些水車抽取地下水之後再載去工業區，也就是所謂的水車大隊。水車大隊會不會重現？國科會與經濟部是不是能保證？做好準備了沒有？
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主席：請國科會陳副主任委員說明。
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陳副主任委員宗權：委員早。水的問題其實從開源、到底有多少水源可以用來講，我想這幾年主管機關經濟部非常努力地做了一些相關的設施。另外一個就是調節，我們也可以看到這次可能是南科……
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張廖委員萬堅：我剛才提了一個重點，就是我們產業要繼續發展，三個科學園區都不斷在擴廠，對不對？
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陳副主任委員宗權：是。
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張廖委員萬堅：我們中部也在擴廠，我們看到它的用水一定是逐年增加。剛才也有委員問到，不要講之後，我們看2026年就好了，根據你們自己的評估，竹科要從每天24.2萬噸變成39萬噸，中科會從19.3萬噸變成25.1萬噸，南科會從27.1萬噸變成37.4萬噸，光是這幾年每天就會增加30.5萬噸。我看你們的報告裡面提到再生水，我們唯一能夠處理的就是把再生水收回來再用，這樣的目標到2030年，竹科是9.7萬噸，中科是9.86萬噸，南科是12.35萬噸，我們把這些加起來，到2026年三個科學園區每天大概會增加30.5萬噸，對不對？可是再生水的日水用量要到2030年才可以達到31.91萬噸，換句話說，再生水在2026年已經達到要增加的30萬噸目標，可是要到2030年才足夠使用。像這樣子的數據要我們怎麼相信我們的水的備援、各方面的整備上面是足夠的？產業如果缺水，會產生什麼狀況？
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陳副主任委員宗權：關於2026年的用水，其實我們在開發之前都會跟經濟部、相關主管機關去做規劃……
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張廖委員萬堅：我知道。
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陳副主任委員宗權：所以這個部分是用了自來水再加上再生水，一起規劃進去。
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張廖委員萬堅：我知道，就是不夠之後全部再用自來水備援。自來水其實是一般民生在用，對不對？若去支援工業用水之後，會不會產生資源排斥？比如要輪流供水或類似的措施，會不會產生這個問題？你看看2021年大旱，去年還好，今年又開始有這個現象，是從去年下半年開始，如果這成為常態要怎麼辦？除了再生水以外，我們的具體抗旱對策是什麼？
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主席：請經濟部水利署黃副署長說明。
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黃副署長宏莆：報告委員，剛剛委員關切整個園區的供水部分，原則上再生水還沒上場之前，我們都會經過區域調度來供應園區的供水，委員問說這個水從哪裡來，其實我們目前正在做一個珍珠串計畫，也就是把水源跟管線全部串起來，未來西部從臺北翡翠水庫以下，一直到雲林，目前各個水庫可以互相調度，我們會配合園區開發的時程。
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張廖委員萬堅：好，你說這個調度就是北水南用、南水北用或是中水……。
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黃副署長宏莆：對。
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張廖委員萬堅：請問這個調度的時間要什麼時候才能完成？
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黃副署長宏莆：這個時間OK！大概是116年到117年之間。
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張廖委員萬堅：116年，即2027年才能夠完成，才能夠做水的調度？
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黃副署長宏莆：對。
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張廖委員萬堅：水的調度是一定要的啦！
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黃副署長宏莆：我們是逐步上場，不是工程好了就上來了。
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張廖委員萬堅：它是逐年做？
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黃副署長宏莆：對，因為我們工程很多。
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張廖委員萬堅：你是說到117年，即2028年的時候都可以全部完成？
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黃副署長宏莆：116年、117年……
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張廖委員萬堅：116年、117年才可以全部完成？
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黃副署長宏莆：對，但中間的區域，像有些比較快的，可能再3、4年，即114年……
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張廖委員萬堅：這是一個調度。
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黃副署長宏莆：對。
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張廖委員萬堅：工業用水和民生用水跟各方面都不會影響？
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黃副署長宏莆：對，絕對不會影響。
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張廖委員萬堅：其實前年的抗旱我們都印象深刻，我看到工業區舊有的備援水大概是兩年，我們現在要求，比如竹科、中科、南科都有新的園區，而新園區的備援水大概是多少？幾天？
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黃副署長宏莆：依照用水計畫審查的時候，它必須要有72小時以上。
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張廖委員萬堅：3天。
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黃副署長宏莆：但現況是新的開發園區大概都有3天以上，其實連廠商的部分加進來應該會不少天。
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張廖委員萬堅：我想這個水大家都很重視。再來，還有一個我們比較重視的，其實前年在缺水的時候有去挖地下水。臺灣的伏流水，即地表水聽說非常豐厚，所以我們看到前瞻基礎建設計畫裡面不斷有去各地鑿井的動作，鑿井這部分又產生一個問題，張良正教授有提過，他研究地表水，他覺得臺灣的水量非常豐厚，所以我們挖了非常多的水，但是因為都會區不斷開發，以前農田還有滲那個水，會補注水，下雨也會補注水，如果是都會地區，田也減少了，開發面積增加了，雨又不下了，補注的水量也不足，我們這樣子抽水會不會產生其他副作用？
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黃副署長宏莆：第一個，有關抽水的安全，其實水利署是主管機關，所以針對像最近屏東和臺中的抽水，這個部分我們都會有地下水觀測網，也就是觀測井網，我們會設定管理值，如果超過那個值以下，我們就應該要節制、停抽，所以有關安全的部分，我們可以利用資訊公開來管制。
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張廖委員萬堅：過度抽一定會地層下陷，對不對？
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黃副署長宏莆：對，像彰化、雲林有地層下陷的紀錄，所以這個部分，目前我們不增抽這邊的地下水。
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張廖委員萬堅：其實各地在挖井的時候，地方里長都在擔心。
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黃副署長宏莆：我們都會選。
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張廖委員萬堅：比如七期那邊的大樓挖那麼深，或在公園那裡抽，會不會產生這個問題？
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黃副署長宏莆：像臺中主要是抽水可以用，我們才使用。
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張廖委員萬堅：所以我想水利署在管理的時候，曾經有人提出地下水要裝設水表管理收費，它還是要做總量管制，你的看法怎麼樣？
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黃副署長宏莆：這個部分其實我們今年2月1日開徵耗水費就有這個效果。
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張廖委員萬堅：耗水費？
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黃副署長宏莆：對，耗水費的徵收。
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張廖委員萬堅：跟誰徵收？
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黃副署長宏莆：使用者必須要把年度用水量一噸記三塊錢，所以他很自然地就會把數字更精確化，我想逐步實施之後整個……
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張廖委員萬堅：您剛才說的耗水費是什麼時候開始實施？
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黃副署長宏莆：2月1日開始。
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張廖委員萬堅：今年2月1日開始實施？
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黃副署長宏莆：對。
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張廖委員萬堅：現在全國各地已經挖了一千多井，未來是不是都會有類似耗水費的管制？
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黃副署長宏莆：耗水費是針對大用水戶，一千七百戶以上的……
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張廖委員萬堅：我現在講的是有關這個地表水過度抽取……
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黃副署長宏莆：地下水的部分，我們有地下水管制辦法，也就是針對這些水量會導致地層下陷的部分，我們都不再發水權狀，針對違法水井的部分就應該要依法處理。
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張廖委員萬堅：你們怎麼做總量管制？
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黃副署長宏莆：其實我們針對九大的地下水供水區，委員其實很內行，也就是說，我們每年年報會針對一年的降雨量評估起來大概補注多少，有時候會多、有時候會少，它是波動的；另外也會就其區域性的地質狀況，像彰化、雲林因為……
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張廖委員萬堅：我瞭解，所以張教授有提過是不是應該針對抽多少量就要付出多少，因為地方也在關心。
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黃副署長宏莆：是。
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張廖委員萬堅：尤其是已開挖區，我提到的都會區連公園裡面都在鑿，我們水湳經貿園區的公園也在鑿井、七期的潮洋公園也在鑿井，每次鑿井，我們都被驚動，聽說中央來鑿，我們就趕快跑去。你們一直保證，可是問題是我們不瞭解那個水，像現在水情很緊張，我們到底能夠抽多少？這有沒有透明的管理機制？
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黃副署長宏莆：只要用這些水，我們都會在網路上每天公告這些相關水位。
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張廖委員萬堅：有公告嗎？
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黃副署長宏莆：對。
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張廖委員萬堅：好，公告的部分讓我們知道，好不好？
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黃副署長宏莆：是。
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張廖委員萬堅：我想這是一個管理，不管是否要裝表或者不收費，可能它今年補注得不錯，明年缺水可以抽，可是如果連續一、兩年都乾旱，那怎麼辦呢？這是一個問題。
最後，我問一下有關電的問題，電也是大家要擴廠時很需要重視的部分，有關再生能源的占比，因為淨零碳排路徑的關係，我們有訂目標，針對2030、2040、2050年分別是25%、45%、100%，可是現在的光電實際上占竹科、中科、南科三個園區的比例只有2.37%、3.35%及2.83%，如果2022年是這樣，到2030年真的能夠達到25%嗎？請問副主委，這是有關再生能源占比的問題和園區發電量的問題。
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陳副主任委員宗權：跟委員報告，簡報上看到這些光電占實際用電的比例，這是我們園區裡面自設的。至於再生能源的使用，其實整個政府會有……
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張廖委員萬堅：我知道，就是請他們去買電。
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陳副主任委員宗權：所以左邊講的是使用再生能源的比例。
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張廖委員萬堅：請問三個園區現在使用多少？數字是多少？
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主席：請經濟部能源局李副局長說明。
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李副局長君禮：報告委員，因為我們的電力系統是用全國去統計的，全國的電透過電網輸送到各個地方，所以目前來講，我們並沒有特別去計算，也沒有辦法計算科學園區用了多少，我們是平均在每一度電，目前我們……
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張廖委員萬堅：不是，這樣不對，你說你沒辦法計算，那園區規劃的25%、45%要怎麼算出來？
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李副局長君禮：這個是園區裡面裝置的容量。
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張廖委員萬堅：因為時間的關係，請你把詳細的數字給我。
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李副局長君禮：好的。
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張廖委員萬堅：我也知道我們園區的廠商去用再生能源的占比，你卻跟我說你算不出來，但自設的光電只有這些趴數，到底要怎樣達成這個目標？這個當然要讓我們知道，你懂我的意思嗎？
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李副局長君禮：瞭解，就是說它的裝置量是多少。
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張廖委員萬堅：你把到目前為止這三個園區裡已經使用再生能源的占比給我知道，好不好？
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李副局長君禮：是。
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張廖委員萬堅：好，謝謝。
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主席：請吳委員思瑤發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-22-7
speakers ["張其祿","林宜瑾","黃國書","鄭正鈐","張廖萬堅","吳思瑤","陳培瑜","鄭麗文","林德福","陳靜敏","邱顯智","林靜儀","陳椒華","萬美玲","陳秀寳","李德維","范雲","邱臣遠"]
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meetingDate ["2023-03-27"]
gazette_id 1123601
agenda_lcidc_ids ["1123601_00007"]
meet_name 立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會及經濟部列席就「科學園區因應未來缺水及缺電可能之對策，以及如 何與不同產業園區之資源強化合作機制」進行專題報告，並備質詢
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