公報發言紀錄
發言片段
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| 趙委員天麟：（10時37分）副部長好。最近我看到一個新聞是採購460顆M60A3戰車引擎，原因是目前無庫存引擎可用，所以要進行採購，我比較好奇的是戰車在今年達壽命全壽期，但履約期限是今年3月31日起，等到全部履約完應該是2028年，還有5年，這5年的空窗期怎麼辦？ |
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| 主席：請國防部柏副部長說明。 |
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| 柏副部長鴻輝：趙委員早。第一個，目前您所看到的是沒有緊急庫存，但我們維持現存所有戰車的妥善率是用待修件或轉修件的方式，因為這是消失性商源，所以未來採購新型發動機進行戰車系統維護可以滿足現在的戰備需求。 |
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| 趙委員天麟：就是現在先從460輛裡面互相…… |
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| 柏副部長鴻輝：互相調整，在戰備規定裡處理零附件的調修問題。 |
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| 趙委員天麟：460輛全都到達全壽期，把一些不堪用的換成堪用的，在這5年之內趕快…… |
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| 柏副部長鴻輝：對，我們不會讓空窗期發生。 |
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| 趙委員天麟：460輛不可能全都在啦！應該是在這5年內做調整，對不對？ |
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| 柏副部長鴻輝：從103年開始逐年獲得，陸軍也有計畫去做更新。 |
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| 趙委員天麟：瞭解。我為什麼談到這個點，在國防部列管軍用品的比例裡面，因為現在都希望自製，也就是整個國產化，在這種情形之下，我看到國防部從一等軍品到三等軍品的公告項目，經廠商提出申請級別認證的項目相對比較低，尚未有廠商提出級別認證的軍品其實比例都比較高。如同剛才所提到的部分，因為國防預算裡會有優先順序比例，在這種情形之下，雖然大家很在意國防產業本土化，但廠商並沒有感受到政府有一個可預測長期性的投資機會，所以它就會比較保守，使得你們的庫存永遠會處於不足或零庫存的情況下。我舉一個例子，比如像是拉法葉艦之前是不是有撞壞一組？ |
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| 柏副部長鴻輝：是。 |
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| 趙委員天麟：結果撞壞一組之後，你們就想辦法是要買還是找試修、試做，結果臺灣的廠商做出來了，說實在的很了不起，因為這樣我們就不用仰賴國外。但從設計、研發到真正做出來，一定有相當大的成本，當時就以三架六組去進行研發設計，但等到他們研發設計出來後，軍方卻說只有壞一個，所以只跟他們買一個，剩下的部分，反正就繼續保持零庫存，而損失部分、要買或不買，就讓廠商去承擔了。當然廠商就會認為這還得了，以後軍方提出的需求誰還敢做，他們花了最大的研發成本、製作成本，真的完成跟國際一樣的水準，問題就還是沒辦法。 |
| 回到我第一題所詢問的，跟戰車一樣，假設當時國內廠商有機會、有能力在零組件部分規劃及設計，也沒有人敢做，因為他們會認為並沒有一個長期可預期能夠受到國防部支持的狀況。針對這樣的問題，你的看法如何？ |
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| 柏副部長鴻輝：報告委員，這個問題是非常關鍵的問題，因為這跟我們的國防廠商供應鏈很有關係，過去就發生過軍方委託的廠家做出來後，結果我們不採用它的，而採用別家的，因為進入門檻低，就造成當時我們委託的廠商權益受損，這是第一個；第二個，它的life cycle不夠長，因為我們的量、capacity很小，它沒有什麼利潤，這樣的情況下，要如何讓國防廠商進來？ |
| 在以上兩個前提下，第一個，我必須要強調，我們要有一個概念，我也跟國發會及科技部講，像這樣的事情，比如規格開出去後，有10個廠商，他們的研發經費，國家應該要補助；第二個，必須要保障它的未來，也就是讓它進入了，要如何保障它？這是我們要去思考的。因為我經常看到很多國防廠商開發完了，結果血本無歸，他說他傾家蕩產，接著就掉眼淚。報告委員，這是很悲慘的一件事，這樣的窘境，我們在跨部會合作時應該要去改善；第三個，我們國家應該要有一個概念，即DARPA的概念，就是今天要研發一個東西，不見得會成功，可能會失敗，失敗了要怎麼辦？我們應該有一個想法，這個失敗可以轉為別的研發，不要讓研發的心血浪費。比如研發一個麥克風，等到10年後，麥克風已經變為無線麥克風，國家如果說不要了，廠商不是血本無歸嗎？所以這個麥克風可否轉為其他的用途別，我覺得我們要學習DARPA的精神，允許失敗、允許轉用，未來在國防產業上如何做一個長遠的規劃，才能夠讓國防廠商願意進入，讓所有國防資源不會斷絕。 |
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| 趙委員天麟：以上你所說的每一點我都舉雙手贊成，所以才造成我所提出的拉法葉案的情況，即做出來之後合用，但你們因為只壞掉一個所以只買一個，剩下的所有成本都讓它自己承擔，這樣的案子，我們後續再來跟您關心。 |
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| 柏副部長鴻輝：我們是需要檢討的。 |
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| 趙委員天麟：最後，現在高雄在進行除污的相關案件，其實我已經有跟國防部做了很多次的溝通，一個避稅天堂公司百分之百投資一個投資控股公司，該公司又百分之百投資一個中國公司，所有的利潤都從中國公司賺來，再來臺灣設一個僑外資公司，百分之百投資一個臺灣的公司，接著再轉投資一個跟你們投標的公司，而它背後所有經濟來源全部源自於中國的利潤來源，只迴避了投審會最狹隘的解釋，導致高雄港口的除污案要由一個中國資金的公司來製造，這個案子我們已經跟你們溝通許久，看起來你們好像已經無能為力，所以我只能公開質詢這件事。今天因為時間的關係，我就先點到為止，等到部長親自來的時候，我可能就要正式點名是哪個案子、哪間公司，我們都已經幫你爬梳完了，你明明知道這家公司百分之百獲利來源全部都是中國的資金，只是它轉到最後變成可以做我們的國防工業，這下就麻煩了。我只是先言盡於此，但這件事我還是不放棄，我們再繼續看要如何好好地把關，好嗎？ |
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| 柏副部長鴻輝：好的，謝謝委員。 |
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| 趙委員天麟：謝謝。 |
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| 主席：請羅委員致政發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-35-9 |
| speakers | ["蔡適應","江啟臣","洪孟楷","賴香伶","溫玉霞","林淑芬","林昶佐","林靜儀","陳以信","王定宇","劉世芳","邱臣遠","廖婉汝","趙天麟","羅致政","陳椒華","何志偉","李德維","湯蕙禎","馬文君","吳斯懷","張其祿"] |
| page_start | 181 |
| meetingDate | ["2023-03-27"] |
| gazette_id | 1123401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123401_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查行政院函請審議「兵役法第四十四條條文修正草案」案；二、審查本院委員何志偉等33 人、委員趙天麟等18人、委員江啟臣等19人、委員林昶佐等17人、委員廖婉汝等29人、委員洪孟 楷等19人、委員劉建國等17人、台灣民眾黨黨團、委員林為洲等18人、委員湯蕙禎等17人、委員 溫玉霞等18人、國民黨黨團、委員林淑芬等16人分別擬具「兵役法第四十四條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1123401_00004 |