公報發言紀錄

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陳委員亭妃：（9時55分）部長，現在公布了電價調漲的狀況，如果依照住宅類別：700度以下不調整、701度到1,000度漲幅是3%、1,001度是漲幅10%。以這樣的評估，受影響的民生用電大概是多少？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：這個台電都有相關的統計。
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：報告委員，民生用電在7%以下。
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陳委員亭妃：所以受影響的大概是在7%以下，沒有超過7%，不受影響的大概就是93%，對不對？
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王總經理耀庭：是，民生的部分。
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陳委員亭妃：有受影響的這7%的樣態都在哪裡？豪宅？大量用戶？
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王總經理耀庭：這7%大概是700度到1,000度，就是豪宅的部分。
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陳委員亭妃：豪宅的基準點大概就是7%，是不是這樣？
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主席：請經濟部曾次長（兼代理台電董事長）說明。
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曾次長文生：是。
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陳委員亭妃：再來，小商店的部分大概是1,500百度以下不調整、1,501度3,000度調漲3%、3,001度以上調漲5%，受影響的小商店大概幾成？
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曾次長文生：受影響的小商店3,000度以上者可能只有百分之五左右。
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陳委員亭妃：沒有啊！1,500度以上就受影響了。
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曾次長文生：跟委員報告，對，3%的調幅其實滿低的，它的級距是1,500度到3,000度，只有這段度數會調3%，其實它的總費用調的不是很高，所以要跟您報告的重點是這個。
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陳委員亭妃：所以如果依照董事長所說，受影響的……
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曾次長文生：1度漲0.15元左右。
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陳委員亭妃：對，就是受影響的小商店如果依照你們的資料顯示，真正受到影響的小商店會覺得很痛的，而且會反映在整個物價上面的，大概占了多少百分比？
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曾次長文生：跟委員報告，因為它總費用大概增加5%，就是3,000度以上，這個部分其實我們一開始設想的，就是希望提醒大家如果可以節電，像夏天到了或冷氣，尤其我們常常去一些餐廳，冷氣溫度開很低，我們想提醒能夠儘量做節電工作，5%我們平均算起來一個月大概增加幾千塊……
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陳委員亭妃：董事長，你剛剛講一個重點，我們是用所謂高用電量的狀況來提醒可以做一些節電，所以你們有沒有相對去做宣導？
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曾次長文生：有，跟委員報告，就是說……
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陳委員亭妃：像你所講的，溫度開得太低了，其實不用開那麼低，應該是基準點在哪裡，就可以省多少電，要相對地去做一些宣導。
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曾次長文生：是，這個我們會加強。
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王部長美花：有，這有兩個部分，我一直跟能源局說，我們針對餐飲店，像有一些火鍋店或者涮涮鍋店，有時候冷氣真的開太冷了，好像是會在下個月，我們就會有一個廣宣，這是第一個。第二個，針對他們如果要去做相關的節電，我們有服務團，甚至在疫後的部分，特別針對這些中小型商店要更換設備者都可以補助。
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陳委員亭妃：所以為什麼今天我會特別這樣問，部長，你剛剛所講的，你應該有一個配套出來，當要漲電價的時候，把這些配套很具體地呈現出來，然後用數字去跟民眾講，其實所增加的都可以用一些方式去減下來，就不會是所謂漲幅的這個區塊，只要不是漲幅的這個區塊，那麼也不會有所謂漲電價的狀況，所以這才是重點。第三個，產業─高壓的部分是漲了17%，現在有一個狀況，運輸雙鐵的部分一定會漲嘛！因為高壓調幅17%，所以一定漲，光是它的營運成本也會增加約1%至2%，就是雙鐵跟捷運嘛！部長，這個會不會轉嫁到票價當中？其實大家對於漲電價最擔心的就是周邊所有的物價會莫名其妙地跟著漲，而且跟著漲之後就調不回來了，這個會不會？
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王部長美花：第一個，根據我們向交通部的瞭解，臺鐵、高鐵目前還沒有漲價的規劃，這是第一個。第二個，我們也有告知相關公司，如果他們要做節電措施，我們有服務團，我最近已經請商業司跟能源局去跟他們做溝通，看看他們有沒有進一步要做節電的措施。
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陳委員亭妃：部長，你們跟交通部的平臺要先建構起來！如果今天漲了電價，然後他們用這個理由去漲票價，如此，所有民眾、消費者或是承載者，甚至是被調漲的人，他會把這些歸咎於政府的責任。所以我覺得這個部分如果是可以避免的，我們就要事先去預防、去避免，這個再麻煩部長。
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王部長美花：是。
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陳委員亭妃：另外一個區塊就是房租的問題。電價上漲租屋族會吃不消，為什麼會這樣？因為房東很厲害，房東用的是總表，電價漲了之後，他還是把電費分擔給所有的租戶，所以對漲電費對房東是沒有關係的。其實你們現在要求他們使用智慧電表，但是對於房東來說，並不會有任何衝動或是吸引力讓他想要去裝設智慧電表，畢竟還要花一筆錢去裝智慧電表，問題是這個電價……
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王部長美花：沒有，智慧電表是免費的。
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陳委員亭妃：那麼你們就要趕快去輔導嘛，否則房東不會有這樣的意願啊！你要去輔導他、鼓勵他裝設智慧電表。
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王部長美花：對於這個部分，我們再來寫相關的懶人包，讓大家明白，在住家的部分其實是累進的……
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陳委員亭妃：智慧電表是你們補助嗎？
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王部長美花：我們是免費提供。
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陳委員亭妃：免費提供？
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王部長美花：對，免費提供，你接受我們……
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陳委員亭妃：是啊，裝設智慧電表之後，才能讓房東與租戶看看到底怎麼去處理，這是一個重點啊，否則房東有可能就直接轉嫁到租屋族的身上。我們現在都在補助租屋族租金了，但是這個部分又增加了一筆支出，那我們這邊補助租金，然後那邊在電價方面增加他們的負擔，這一上一下又抵銷了，美意又沒了！
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王部長美花：我們會做更多的宣傳，讓大家知道，第一個，住宅的電費是累進的，不是從第一度就開始增加，譬如1000度以上的才增加，如果是700度以下的，其實都沒有增加，房東只看最後的價格是不對的。
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陳委員亭妃：是啊！
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王部長美花：所以對於這個部分我們會說明。第二個，對於我們的智慧電表跟相關的節能措施，我們也會說明裝設電表是不用錢的，這個我們會大力來做宣傳。
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陳委員亭妃：部長，另外還有一個就是最近因為缺水的問題，我們也要求很多公司、企業要配合我們的節水計畫，其實我要麻煩部長及署長的是，雖然我們的上位概念希望的是節水計畫，我們也訂定了很多規定，可是有很多產業說真的是有自己的節水方式，也就是說，如果我們要求這家公司要節水多少，他們只要運用自己整個工作營運方式，甚至是出貨時間點的調整，最後所提出來的節水計畫跟你們要求的節水計畫所能夠節水的效果是一樣的，那麼我覺得就應該要保留這個彈性，否則對於每個人都用同樣一套標準，但是他們的工作項目跟他們的工作方式就是不一樣，你逼著他們要配合這樣的計畫會很奇怪，他們就動不了，可是如果我們的節水計畫只是訂定一個目標值，我們要求的就是這個月要節水多少，由他們自己去訂定計畫，到最後還是有達到節水標準，我覺得應該要保留這個彈性，是不是可以這樣？
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主席：請經濟部水利署賴署長說明。
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賴署長建信：謝謝委員，針對特別產業或是廠商的部分，我們會專案輔導，依照它的生產特性，有一些案子我們定期會review。
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陳委員亭妃：對，我覺得這個很重要，也就是說，我們要訂的是一個目標值，要節水多少，這個一定要配合，因為現在缺水嘛，對於用水大戶，當然要拜託大家配合國家的政策，畢竟目前的環境狀況是如此，但是我們要怎麼去調和他的產業性質及工作狀況，甚至是它的出貨時間，例如你規定晚上不能營運或工作，問題他就是晚上在做這些工作，你訂得死死的，不一定能夠達到節水的效果，反而讓我們的產業整個停擺，所以在這當中，我覺得訂定一個最終目標要節水多少，然後去配合每一個產業的性質，這才是最重要的，所以再麻煩部長跟署長。
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王部長美花：如果有特別的，我們再專案布達。
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陳委員亭妃：好，謝謝。
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主席：請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-8
speakers ["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"]
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meetingDate ["2023-03-29"]
gazette_id 1123601
agenda_lcidc_ids ["1123601_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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