公報發言紀錄

發言片段

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鍾委員佳濱：（10時50分）在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。部長應該知道我要請教的議題跟能源有關，針對我們國家的2050淨零碳排要如何達成、要怎麼取代這些石化能源，不知部長有何看法？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：一定要增加很多再生能源。
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鍾委員佳濱：是的。
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王部長美花：現在比較成熟的再生能源有太陽光電和風電，但後續還會有氫能、地熱、小水力等都是我們要去努力的。
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鍾委員佳濱：很好。臺灣其實很缺乏再生能源，若減碳後要完全依賴再生能源的話，臺灣是不夠的，臺灣透過低碳方式取得的能源只有17.6%，81%目前還是靠石化能源，而且在世界的排名上，我們的低碳能源也是排在後段班，再加上我們天然資源不豐富，再生能源發展有困難，不知部長要怎麼達到2050年淨零碳排或至少降低碳的排放？你的策略是什麼？
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王部長美花：當然就是我剛才講的，除了發展純熟的再生能源之外……
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鍾委員佳濱：但是再生能源就是不到18%。
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王部長美花：後續新的研發等等……
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鍾委員佳濱：研發什麼？
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王部長美花：譬如說氫能。
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鍾委員佳濱：氫能的研發要怎麼做？
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王部長美花：包括要怎麼進口、國內要怎麼生產等。
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鍾委員佳濱：很好，這表示部長對這個問題有研究。我們參考日本就好了，日本跟臺灣一樣是能源自產力不足的國家，國內因為缺乏能源所以要進口。為因應淨零碳排取代石化燃料，日本用氫能源來發電、儲電，以及作為移動載具的燃料。
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王部長美花：沒錯。
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鍾委員佳濱：日本過去會從中東進口石化燃料，但為降低對石化能源的依賴，日本針對現在跟未來開始去看兩個國家，一個是加拿大的水力發電，以及澳洲的太陽能發電，請問加拿大水力發電的電和澳洲太陽能的電可以送到日本嗎？
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王部長美花：日本現在就是在研發相關的載具。
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鍾委員佳濱：當然沒有辦法把電直接送到日本，但是卻可以用電解的方式，把純水變成氫能儲存，如此便可取代天然氣或石化燃料，把從中東運油過來變成用郵輪從加拿大跟澳洲送氫能到日本，這就是為什麼我們要大力提倡CPTPP的原因。日本現在在CPTPP裡要與加拿大跟澳洲密切地發展未來能源進口的相互合作關係，這部分部長應該瞭解對不對？
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王部長美花：對。
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鍾委員佳濱：很好。本席在兩週前開了一個有關氫能的公聽會，簡報上所示的新型態氫能源是根據公部門提供的數據而來，上面指出2050我們對氫氣的需求，用在發電部分大概是占56%，將近六成，有四成會用在工業製造，包括熱源，只有4%初期會用在載具。預估到2050年我們對氫氣的需求，透過自給再生能源所生之氫氣占比不到四分之一，其他都要靠進口，對此部長應該瞭解吧？
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王部長美花：是。
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鍾委員佳濱：現在我們要自產或進口氫能源，剛剛部長說再生能源有風電、光電和小水力，接著我們要開始研究氫化的儲存以作為未來使用的能源，至於氫的種類則包括綠氫、灰氫、藍氫跟棕氫，這些我就不再講了，因為不是在討論鯨魚。進口的話，我們要跟他國交流自產氫能的方法跟技術，以及儲存的方式，而且要跟主要的氫能出口國規劃建立供應鏈，請問目前主要的氫能出口國已經存在了嗎？
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王部長美花：目前大概都是在實驗階段。
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鍾委員佳濱：未來潛在的新能源出口國是哪些國家？
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王部長美花：像剛才講到的澳洲……
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鍾委員佳濱：對，還有加拿大。如果未來要跟這些國家交易進口氫能進來，我們要準備什麼呢？我覺得經濟部對氫能源的準備要考慮清楚，就像過去我們很辛苦地投入在觀塘液化天然氣第三接收站上那樣。目前國內大量使用天然氣發電，未來使用氫能發電如果超過六成的話，請問接收站是不是要提早準備？
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王部長美花：是。
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鍾委員佳濱：目前經濟部已開始研議什麼地方可以作為氫能接收處了嗎？
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王部長美花：事實上，中油的接收站和這些設備的問題其實不是只有地點而已，還包括了相關設備的可行性……
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鍾委員佳濱：對，只要想到三接，我們就要想到國家的能源需求要有長遠地規劃，你們願不願意從現在開始，譬如就以臺北港作為假設的目標來研擬氫能的接收處並開始評估？
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王部長美花：我有指示中油去評估地點要設在哪裡。
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鍾委員佳濱：有關儲存槽的部分，自產或進口氫能源都要有貯存的空間，像鄰近的港口比較容易接收，請問這樣的儲存槽也在規劃中了嗎？
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王部長美花：接收站跟儲存槽是一體的。
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鍾委員佳濱：最後我要請經濟部承諾我去做這3件事情，第一個，能不能研擬「現有能源的氫化儲存」方式？已開始交付誰來做了嗎？
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王部長美花：氫能在國內的部分……
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鍾委員佳濱：我指的是「現有能源」的氫化儲存，包括把甲烷的CH4改成2個H2，或是採用其他方式，請問已在研擬了嗎？
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王部長美花：方法是本來就有，只是方法不同，成本很貴……
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鍾委員佳濱：目前是經濟部的誰或是由哪個部門在負責處理的？是曾次長還是誰？
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主席：請經濟部能源局游局長說明。
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游局長振偉：經濟部有一個氫能工作小組，裡面有完整的分工，能源局在法規制度面會去蒐集國外的資料進行探討。
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鍾委員佳濱：OK。
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游局長振偉：有關實質建設的部分，中油現在是參考國外的做法，對於國內要怎麼做，現在也在評估當中。至於運用端的部分，像在工業運用方面，包括技術處、工業局等，就有一個氫能工作小組在運作。
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鍾委員佳濱：謝謝。部長可以評估在臺北港設置氫能接收站及實驗儲槽嗎？
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王部長美花：應該說中油的評估會把……
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鍾委員佳濱：會把臺北港納進去？
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王部長美花：對。
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鍾委員佳濱：之所以告訴你要特別評估臺北港，因為臺北港不歸經濟部管，而是歸交通部航港局管。如果你們把它納入規劃，我待會會去交通和司法聯席委員會，就會請交通部長慎重地協助跟配合經濟部，將臺北港也納入規劃的地點。
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王部長美花：謝謝委員。
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鍾委員佳濱：你支持我去拜託王國材部長嗎？
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王部長美花：有越多的點可以評估當然是越好。
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鍾委員佳濱：最後可能要請你指示一下曾次長，規劃與氫能先進國家進行科技對話。所謂氫能先進國家，目前就是日本，而潛力國家就包括澳洲跟加拿大。您可不可以要求部裡或是次長規劃這件事？
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王部長美花：這些都在進行中了。
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鍾委員佳濱：今年就會有初步的成果嗎？
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王部長美花：不能講成果，但是都有……
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鍾委員佳濱：有接觸？
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王部長美花：跟剛才提到的幾個重要的國家都有接觸了。
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鍾委員佳濱：也會支持這樣的科技對話嗎？
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王部長美花：有，都有對話。
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鍾委員佳濱：會支持就對了？
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王部長美花：會支持。
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鍾委員佳濱：好，謝謝部長、謝謝次長、謝謝董事長、謝謝局長。
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主席：現在休息5分鐘。
休息（10時57分）
繼續開會（11時4分）
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主席：請蘇委員治芬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-19-8
speakers ["呂玉玲","邱議瑩","賴瑞隆","陳超明","陳亭妃","楊瓊瓔","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","鍾佳濱","蘇治芬","翁重鈞","莊瑞雄","林德福","李貴敏","江啟臣","游毓蘭","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","蔡易餘","陳琬惠","洪孟楷","王鴻薇","廖婉汝","羅明才","吳欣盈","蘇震清"]
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meetingDate ["2023-03-29"]
gazette_id 1123601
agenda_lcidc_ids ["1123601_00002"]
meet_name 立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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