公報發言紀錄

發言片段

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陳委員以信：（9時47分）我剛剛有一些問題在機密會議問過，現在就不問。這份是我們今天拿到的機密報告，我看到你們在機密報告上面還特別編寫拿到這個報告的名字，表示這個報告很慎重，不可以外洩，對不對？
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主席：請國安局蔡局長說明。
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蔡局長明彥：對。
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陳委員以信：我看到這裡面當然都有寫機密等內容，但是每一頁都沒有特別的標示處理，如果我今天把它拍照片傳出去，你分得出來是誰拍的嗎？
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蔡局長明彥：對，我們不建議委員做這樣的動作。
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陳委員以信：我當然不會做這樣的動作，但是我要告訴你，這報告不夠機密啦！一般機密報告裡還會有一些浮水印、標誌等，對不對？如果今天被拍了轉出去，人家就知道是誰，可是你這個只有封面做這個機密動作，表示封面是誰，很清楚，裡面是誰？對不起，每個委員都不知道啦！
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蔡局長明彥：我們發放對象就是委員，所以我們都尊重委員在這方面相關的……
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陳委員以信：那你何必做這樣！我的意思是說，機密的文件這不是第一份，我們以前看過很多機密文件，裡面都會有浮水印，都有各種作法，連給我們的書面說明都會有，好不好？這是漏掉，這真的是漏掉，我要提醒你們。
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蔡局長明彥：好。
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陳委員以信：再來，你剛上任國安局局長，請問我們有幾個情治機關？
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蔡局長明彥：連同國安局總共有11個。
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陳委員以信：有11個，你是不是都背得出來？
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蔡局長明彥：今天都在場，包括國防部的……
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陳委員以信：我沒有叫你背，沒有要考你啦！但是你有沒有都去過了？
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蔡局長明彥：都去過了。
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陳委員以信：都去過了、都談過了？
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蔡局長明彥：都談過了，有做業務交流及討論。
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陳委員以信：好，這是非常重要的一個事情，有去過就好。現在我要跟你們談一下，現在蔡英文總統正在過境美國，剛才你跟羅委員在討論的時候，有談到海外的緊急會議，其實我們那時候第一次在海外開緊急會議、國安高層會議是在貝里斯，當時我是總統府發言人，那時候凌晨4點被叫到總統套房去，為什麼？因為那時要開國安高層會議，因為甘比亞跟我們斷交。
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蔡局長明彥：是。
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陳委員以信：那時候國安會秘書長是隨侍在總統旁邊，馬上就跟國內進行國安高層會議，當然你剛才提到有相關設備，本來就有這樣的設備，但為什麼顧立雄沒有去？顧立雄是國安會秘書長，是總統的幕僚，為什麼他沒有隨同總統到海外去？如果到時候要開國安會議，總統在那邊，為什麼他的幕僚在臺灣？
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蔡局長明彥：我剛才提到假如有需要召開國安會議，如果總統在海外，我們會透過視訊的方式，所以……
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陳委員以信：我們當然知道啊！但是幕僚長應該要在總統旁邊，國安會秘書長又不是一個主官，而是有幕僚的特性，國安會本身就是幕僚單位，幕僚長不在總統身邊，總統要如何諮詢呢？備位元首是副總統，而不是國安會秘書長啊！國安會秘書長應該要跟在總統旁邊，在國內的主官有備位元首以及國安局長，為什麼國安會秘書長、幕僚長沒有跟在總統旁邊，屆時要如何開國安高層會議？
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蔡局長明彥：運作上應該沒有問題，假如秘書長可以坐鎮在國內的話，能夠統合各方面的情訊，並彙整來跟總統報告。
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陳委員以信：我覺得這是錯誤的決定，我必須要提出這一點。
接下來我要請教，這一次蔡總統過境美國，大陸會有哪些特殊的舉動？你們研判在總統返國前會否再度掠奪我國的邦交國？你剛才說你們有做沙盤推演，那麼最糟的狀況為何？
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蔡局長明彥：我們認為這次的狀況應該沒有去年8月裴洛西議長來訪臺灣時的狀況那麼嚴重，有幾個原因，第一個，這次總統在過境美國期間跟眾議院議長McCarthy的會晤，其政治複雜度跟McCarthy到臺灣來相比，比較沒有那麼複雜；第二個，假如在過程中，中共有非常激烈的軍事動作，時間點也不是很恰當，因為目前有非常多外國元首正在訪問中國大陸，包括新加坡總理、馬來西亞總理、西班牙總理、法國總統及歐盟執委會主席Ursula von der Leyen，他們都有提到，只要他們在訪問中國期間，倘中國有任何軍事冒進的動作，他們將會停止訪問……
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陳委員以信：軍事是一個部分……
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蔡局長明彥：對，國際情勢也是。
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陳委員以信：你們預期不會比上次嚴重，但外交的部分呢？會不會在蔡總統返國前再讓我們與邦交國斷交，讓我們的邦交國數量再度減少？有沒有這個可能？沙盤推演的情況有沒有這個現象？
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蔡局長明彥：各方面的狀況我們都會來……
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陳委員以信：所以你們有推演出這個結果？你認為有可能？
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蔡局長明彥：不是認為有可能，而是各種可能性我們都要做必要的準備。
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陳委員以信：在可能掠奪我邦交國的scenario上，你們有沒有相關的準備？
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蔡局長明彥：以我所瞭解的情況，在總統出訪前，外交部已經通令各外館要嚴密地注意與邦交國關係的維持。
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陳委員以信：我在問你們國安局，你說你們有沙盤推演，我要問的是如果中國再斷我們的邦交國，這樣的沙盤推演為何？有沒有相關的沙盤推演？
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蔡局長明彥：對，有在做相關的推演。
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陳委員以信：好。這個部分要特別注意，在蔡總統回來之前，邦交的部分如果有這種變化的話，都不是國人想要看到的，我們都不希望發生，所以希望你們要預先防範。在這段期間，外交部要在可能有這種危險的地方來加強，因為我們都不希望看到這樣的情況發生。
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蔡局長明彥：是。
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陳委員以信：接下來要請教，捷克眾議長艾達莫娃才剛離開臺灣，這次在他的訪團中也有國安人員，包含情報局局長及資訊安全局局長，他們在臺灣的期間，你有沒有跟他們見面？
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蔡局長明彥：我們跟團員有一些互動，但我不方便具體說明是哪一位團員。
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陳委員以信：不方便公開承認？
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蔡局長明彥：對。
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陳委員以信：不方便承認你有跟他們的國安局長見面？
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蔡局長明彥：有跟他的團員互動。
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陳委員以信：沒有跟他們的國安局長見面？
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蔡局長明彥：我沒辦法在這邊公開承認，因為這基於雙方的默契及互信。
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陳委員以信：為什麼我要關心有沒有見面，因為他們有在媒體上表示，我們可能要跟捷克購買卡車來改裝成我們的飛彈載台，針對這樣的議題有沒有做任何討論？
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蔡局長明彥：就我們局裡的部分，並沒有去觸及這樣的議題。
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陳委員以信：你們局裡沒有？
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蔡局長明彥：對。
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陳委員以信：暗示國防部有就對了？
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蔡局長明彥：這部分我無法替國防部回答，謝謝委員。
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陳委員以信：好，我想這部分也是外界非常關心的。
最後要請教海巡署，有兩個問題，第一個是太平島碼頭浚深工程何時能夠完工？以及我們的100噸艇何時會派回太平島？另外，蔡英文總統有沒有可能登島主持竣工儀式？
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主席：請海委會海巡署周署長說明。
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周署長美伍：有關委員剛才所詢問的幾個問題，目前太平島的工程，根據我們最新的管制進度來看，原則上在今年9月份以前可以完工，完工以後，太平島碼頭港的內側就可以停放剛才委員所關切的100噸海巡艇；至於海巡艇何時派回去，端視後續碼頭完工後，我們測試完水、電等各方面的設施，將會視勤務需要派100噸艇進駐。另外，有關總統是否有這樣的行程，到目前為止都沒有相關規劃。
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陳委員以信：所以蔡英文總統在他的任期內都絕對不會踏上太平島？
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周署長美伍：這可能不是我們所業管的，請委員能夠瞭解。
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陳委員以信：歷任總統，如陳水扁總統及馬英九總統都去過，如果蔡英文總統不去太平島的話，會成為唯一一個在民選後沒有登上太平島的總統，當然這是指有機場之後，李登輝總統當時沒辦法去是因為沒有機場。這是一個很重要的事情，我希望你們能夠評估並做規劃。以上。
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周署長美伍：謝謝委員。
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主席：請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-7-35-10
speakers ["蔡適應","羅致政","陳以信","廖婉汝","江啟臣","劉世芳","林靜儀","王定宇","馬文君","曾銘宗","游毓蘭","李德維","何志偉","邱志偉","趙天麟","吳斯懷","邱臣遠","楊瓊瓔","林楚茵","賴香伶"]
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meetingDate ["2023-03-30"]
gazette_id 1123601
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meet_name 立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢
agenda_id 1123601_00005