公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員美玲：（10時）部長早。我今天早上有聽到您在專題報告的時候提到社宅在113年底就可以達標了，累計可達成12萬3,000戶的目標，這是非常好的進度。部長剛才也有提到推動社宅不僅僅讓民眾可以安居樂業，同時也可以提升整體的生活品質，整體提升當地居民的居住品質。我看到部長有提到提升居民的居住品質是我們推動社宅的其中一個目標，可是本席昨天有看到臺北市議員許淑華提到，臺北的廣慈社宅110年底、111年初才完成，可是他卻接到陳情，比如停車場的出入口設計很差、停車場的規劃不好，甚至還有老鼠，這個部分跟部長您剛才所提的要提升當地居民的居住品質有很大的落差；還有內湖的行善社宅去年8月23日才完工，12月就有民眾入住了，可是一個月之內的缺失通報卻高達2,245件，問題包括電梯屢次故障、陽台門框沒有裝好、管線破裂及管線阻塞等等，類似這種居住品質。我想請教部長，我覺得滿好笑的，因為剛剛部長提到要整體提升當地居民的居住品質，做出來的社宅的缺失卻是如此之多，請問部長。 |
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| 主席：請內政部林部長說明。 |
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| 林部長右昌：我覺得以臺北市的人力跟資源這是不應該發生的，因為臺北市的人力跟資源是最多的，廣慈跟行善社宅都是由臺北市政府興辦執行及管理，委員剛剛提到的都是居住之後的管理問題，管理也是社宅很重要的一環，因為這是屬於臺北市的部分…… |
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| 羅委員美玲：不單單是管理，其實真的有很多品質都出問題，像電梯屢次故障，這是管理問題嗎？ |
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| 林部長右昌：當然它也有可能是…… |
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| 羅委員美玲：管線阻塞、門框沒有裝好怎麼會是管理問題？ |
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| 林部長右昌：這個就是我剛剛…… |
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| 羅委員美玲：這是施工品質有問題吧？ |
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| 林部長右昌：剛剛講說臺北市不應該發生這種狀況。 |
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| 羅委員美玲：我還有看到網友評點臺北市的十大藏雷社宅，前5名都是地方政府興建的，難道內政部、住都中心沒有針對相關的設計、施工去做監督、管理嗎？ |
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| 主席：請住都中心花代理董事長說明。 |
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| 花代理董事長敬群：跟委員報告，當然社宅有分中央負責跟地方負責。 |
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| 羅委員美玲：我知道。 |
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| 花代理董事長敬群：從規劃、興建、發包、施工到後續管理，就是中央、地方分頭做自己該負責的任務，但是跟委員報告，其實中央跟地方在經營管理這個部分也開始建立合作平台，上個禮拜五和禮拜六，住都中心已經召集六都負責管理社會住宅的同仁到山裡開了2天的共識營，大家開始做經驗的交流，討論怎麼合作處理遇到的問題，甚至未來一些系統大家怎麼共同建立，其實任何一個城市剛開始接手社會住宅基金管理一定有它的瑕疵，因為經驗不夠，這需要慢慢累積，現在中央跟六都已經建立合作系統，我們未來每一季都會召開合作聯繫會報，大家一起慢慢把工作做到位。剛剛的問題涉及社宅剛開始的驗收有沒有做到位，這部分都是未來在聯繫會報之下彼此要交流的經驗；剛剛還有講到廣慈跟行善的經驗，也會變成中央或其他各都的學習範本，當問題發生了，我們以後在驗收的時候就要注意哪些細節，這都是進步過程中必然要發生的一些挫折。 |
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| 羅委員美玲：說實在的，你們從106年開始實施這個計畫，現在已經112年了，經過這麼多年還在討論平台的建立，會不會太晚了？ |
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| 花代理董事長敬群：跟委員報告，蓋房子需要時間，一個社宅從發包、設計、施工大概四年跑不掉，蓋出來之後大家才慢慢累積起來。過去是臺北市自己經營比較多，臺北市現在手頭上從舊到新大概有1萬5,000戶在經營管理，住都中心在林口大概有三千四百多戶在經營管理，大家一開始必須要先摸索和學習，從今年開始會有比較多社宅陸陸續續完工，所以今年、明年、後年會開始進入比較大的量，大家才有經驗可以交流，桃園、新北及臺中經過一、兩年的實作經驗，大家才有辦法交流，過去大家沒經驗，現在是建立這個機制最恰當的時機，所以我們才選在這時候趕快處理。實質上，大家過去都已經在做，也建立一些法案、法令制度，但是做得好不好是需要時間累積的，而不是我們現在才開始，並不是這樣。 |
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| 羅委員美玲：花次長，謝謝您的回答。可是我曾在一個報導看到一位住都中心的評委有提到，他的意思是你們為了施工快速、施工方便，但其實犧牲了品質，您怎麼看呢？我真的有看到這個新聞報導。 |
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| 花代理董事長敬群：我想絕對沒有這樣的事情。 |
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| 羅委員美玲：他說只有新而已，沒有提升居住品質。 |
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| 花代理董事長敬群：我覺得…… |
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| 羅委員美玲：他說甚至有些設計的棟距非常窄小、走廊沒有採光，像這樣的說法，住都中心有要澄清的嗎？ |
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| 花代理董事長敬群：我用另外一個角度跟委員說明這樣的狀況，住都中心在林口社會住宅的住戶住了三年多，欠租率大概是0.2%左右，大概是民間一般住宅欠租率的十分之一左右而已，代表大家非常珍惜、非常愛這樣的地方，所以大家都會努力維持繳房租，三年一到就要續租，除了在外面買房子的人要搬走或是換工作搬到遠的地方之外，我們的續租率是95%，也就是說大家其實很喜歡這裡，而不是不喜歡或很多抱怨，只是例如遇到修繕的問題，剛開始的機制可能還不是很成熟，遇到問題要花3天才會修好，但經過經驗的累積，現在林口的案子是只要有備料，我們一定當天修繕完畢，民眾有呈報…… |
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| 羅委員美玲：你講的是林口社宅，但社宅案件非常多，會陸陸續續完工…… |
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| 花代理董事長敬群：大家都在學習。 |
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| 羅委員美玲：所以我們不是針對林口社宅…… |
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| 花代理董事長敬群：我們不會去搶進度。 |
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| 羅委員美玲：有這麼多的社宅，品質真的要注意，尤其這兩天陸陸續續發現臺北市政府蓋的社宅部分有狀況，你們必須要去監督，雖然是地方政府建蓋的，可是你們要做到監督的職責，對不對？現在才設立平台也是讓我覺得比較意外的事情，當然你有講到是因為過去沒有經驗，經過幾年之後有經驗，再陸陸續續成立平台做交流，但我覺得這個平台應該在好幾年前就要成立。 |
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| 林部長右昌：是，謝謝委員。第一個，有關社會住宅的推動，我們不希望它是一個上對下的關係，而是中央跟地方一起協作，這樣比較健康…… |
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| 羅委員美玲：可是品質有問題的話，我覺得內政部還是要做到監督。 |
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| 林部長右昌：第一個，我們必須讓地方政府有能力，而不是像過去傳統都是上對下去監督、督導，我們要做這麼大的事情，中央跟地方要變成協作的關係，所以剛剛花次長說這是經驗分享，因為這些興辦中的房子大概最近一、兩年會完成，開始進入管理階段。非常謝謝委員的提醒，我會要求住都中心跟營建署加強，謝謝。 |
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| 羅委員美玲：OK，謝謝部長，希望能做到部長所說的，推動社宅的重要目的之一是讓當地民眾有感覺，並提升當地的居住品質，以上，謝謝。 |
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| 林部長右昌：謝謝。 |
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| 主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-7-15-8 |
| speakers | ["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"] |
| page_start | 299 |
| meetingDate | ["2023-03-30"] |
| gazette_id | 1123701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1123701_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員 會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修 正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1123701_00006 |